Вопрос по блокам и передаточным числам

[Dron_Gus]

Добрый день.

 

Пояилось желание заменить пустые дифы на дифы с блоками.

Нашел на жопу редуктор 160 4.44 в сборе с шуретраком. Вроде подходит? На SH9 EDM вроде как 4.44 R160?

С мордой сложнее. Есть коробас от легася с винтовой (торсен) блокировкой.

Возникает вопрос, все ли передние дифы от 5МТ взаимозаменяемы?

 

Спасибо.

[vital83]

И как ощущения?

P.S. сегодня в Питере погода как раз для тестирования блок.

P.P.S. у всех свет помаргивает при работе стабилизации и/или АБС?

Поведение машины очень нравится,да и привык к ним уже,почти год катаю :D

Моргания света не наблюдаю

Изменено 13 Января 2015 пользователем vital83

[«Алексей»]

Головной. :) Не то что прям моргает. Притухает чуть, в такт работе АБС. Было с рождения, просто сейчас всю дорогу на стабилизации и АБС проехал, решил вот спросить.

Минуса все на месте. Даже тот, который оборвали на одной известной питерской станции при замене сцепления. :)

С генератором проблем нет ?

Блоки поставили,вот только диск-куско зад и перед-винт,единственная блока для АКПП. 

На автомат как то не фен шуй :) , куско как настроена?

[i66]

На автомат как то не фен шуй , куско как настроена?

чем не фен-шуй? у Миши вообще перед сток остался - http://www.club-forester.ru/topic/23748-pravilnyj-apgrejd-lsd-cusco-perrin-whiteline-i-vse-vse/

я кстати пока то-же не очень понимаю для чего нужен передний...

Изменено 14 Января 2015 пользователем i66

[Poputchik]

чем не фен-шуй? у Миши вообще перед сток остался - http://www.club-forester.ru/topic/23748-pravilnyj-apgrejd-lsd-cusco-perrin-whiteline-i-vse-vse/

я кстати пока то-же не очень понимаю для чего нужен передний...

Передняя блокировка хороша, чтобы вытаскивать, скажем, из заноса, когда попа боком едет. Или из грязюки. На скользком помогает здорово.

[Dron_Gus]

С генератором проблем нет ?

Да вроде нет. Заводится нормально. Даже в мороз и при коротких пробегах. Лампы не перегорают. Ничего не свистит.

чем не фен-шуй? у Миши вообще перед сток остался - http://www.club-forester.ru/topic/23748-pravilnyj-apgrejd-lsd-cusco-perrin-whiteline-i-vse-vse/

Кстати, в отчете есть ответ на вопрос Рустама по поводу настройки зазора. Или не делали, или опустили этот момент.

Хотя на одной из фоток в п.16 видно тонкие шайбы. Может быть регулировочные?

38347-5201 вот эта деталь. Последняя цифра задает толщину. Видимо все же настраивается.

[TabletGuru]

И как ощущения?

P.S. сегодня в Питере погода как раз для тестирования блок.

P.P.S. у всех свет помаргивает при работе стабилизации и/или АБС?

Поздно увидел. Тоже впечатлениями поделюсь:

 

Хорошая погодка. Натестировался всласть ))) Вот   только плетутся все как будто руками машину толкают...

Ничего не моргает (из индикаторов - про фары не ко мне вопрос был) при "опущенной" стабилизации (нажатой кнопке), ABS даже не дергалась, аж на пустом месте специально в юз оттормозился - думал поломалась, но нет, функционирует. 

От винтовой блоки передней на рыхлом снеге толку нет, все равно морду плужит, а нажимать газ в этот момент, чтобы задняя блока жопку вытолкала очкометр не позволяет - навык с позапрошлого года потерян (((

Изменено 15 Января 2015 пользователем TabletGuru

[Poputchik]

Поздно увидел. Тоже впечатлениями поделюсь:

 

Хорошая погодка. Натестировался всласть ))) Вот   только плетутся все как будто руками машину толкают...

Ничего не моргает (из индикаторов - про фары не ко мне вопрос был) при "опущенной" стабилизации (нажатой кнопке), ABS даже не дергалась, аж на пустом месте специально в юз оттормозился - думал поломалась, но нет, функционирует. 

От винтовой блоки передней на рыхлом снеге толку нет, все равно морду плужит, а нажимать газ в этот момент, чтобы задняя блока жопку вытолкала очкометр не позволяет - навык с позапрошлого года потерян (((

Думается на рыхлом снегу (как и в воде, например, или в жидкой грязи) толку от блоки и быть не может. Во всяком случае от 1-way блокировки..

[TabletGuru]

Так и есть - винт чисто асфальтовая блока (по ощущениям), а поскольку задний фрикционный у меня "мягкий", он реально работает под порядочным газом, что в снегах на дорогах общего пользования очково.

[Poputchik]

Так и есть - винт чисто асфальтовая блока (по ощущениям), а поскольку задний фрикционный у меня "мягкий", он реально работает под порядочным газом, что в снегах на дорогах общего пользования очково.

Кулачок нужен вперед. 

[«Алексей»]

Так и есть - винт чисто асфальтовая блока (по ощущениям), а поскольку задний фрикционный у меня "мягкий", он реально работает под порядочным газом, что в снегах на дорогах общего пользования очково.

Винт от 5ти  или 6ти ступа?

 

Кулачок нужен вперед. 

Мое мнение не нужен.

[Poputchik]

 

Мое мнение не нужен.

Почему?

[Dron_Gus]

Кулачок нужен вперед.

Сомневаюсь, что будет лучше. Червяк и так блокируется лучше шуретрака.

Тогда уж ставить тюн дисковую.

[vital83]

С генератором проблем нет ?

На автомат как то не фен шуй :) , куско как настроена?

Куско 2 вей,а по поводу не нужной передней блоки,большая ошибка,машина рулится в разы лучше

[TabletGuru]

Винт от 5ти  или 6ти ступа?

 

Мое мнение не нужен.

От 5-ступа.

У сына на Импрезе от 6-ступа, кажется что резче, но может именно кажется. Все-таки совсем другая машина.

Куско 2 вей,а по поводу не нужной передней блоки,большая ошибка,машина рулится в разы лучше

Однозначно! Хоть у меня ручка и 1,5W в попе - это не важно в данном случае.

Изменено 16 Января 2015 пользователем TabletGuru

[Poputchik]

Сомневаюсь, что будет лучше. Червяк и так блокируется лучше шуретрака.

Тогда уж ставить тюн дисковую.

А что значит блокируется лучше? Мне просто не понятно, каким образом происходит блокировка применительно, скажем, к тому же рыхлому снегу.

Шурик тот прихватывает и отпускает. Как бы прикусывает. Но прикусывает жестко. То есть происходит как бы кратковременная, но полная блокировка. Думается, применительно к "сыпучим" грунтам это то, что нужно.

[«Алексей»]

Куско 2 вей,а по поводу не нужной передней блоки,большая ошибка,машина рулится в разы лучше

Я не сказал , что не нужна. Шурик спереди не але.

А от 6ти ступа червяк , да лучше.

А степень блокировки какая выставлена .

От 5-ступа.

У сына на Импрезе от 6-ступа, кажется что резче, но может именно кажется. Все-таки совсем другая машина.

 

Не кажется.

[TabletGuru]

А что, есть разница между червяками?

Офигеть! Я и не знал.

С виду одинаковые, только геометрические размеры корпуса другие, сателлиты (опять-же с виду) одинаковые. 

А что значит блокируется лучше? Мне просто не понятно, каким образом происходит блокировка применительно, скажем, к тому же рыхлому снегу.

Шурик тот прихватывает и отпускает. Как бы прикусывает. Но прикусывает жестко. То есть происходит как бы кратковременная, но полная блокировка. Думается, применительно к "сыпучим" грунтам это то, что нужно.

Торсен не блокируется, по сути он просто перераспределяет момент.

То есть если с вывернутыми колесами с места резко нажать на газ, морда уезжает внутрь, а на снегу при пробуксовке одного колеса второе не подхватывается в отличие от фрикционного

[Poputchik]

А что, есть разница между червяками?

Офигеть! Я и не знал.

С виду одинаковые, только геометрические размеры корпуса другие, сателлиты (опять-же с виду) одинаковые. 

Торсен не блокируется, по сути он просто перераспределяет момент.

То есть если с вывернутыми колесами с места резко нажать на газ, морда уезжает внутрь, а на снегу при пробуксовке одного колеса второе не подхватывается в отличие от фрикционного

Делаю вывод, что вперед лучше фрикционный (повышенного трения) с не сильным натягом, чтобы не улететь на трассе (предпочтительно, более современно), либо шурика (тоже  с не быстрой реакцией, процентов 70-80), как и стоит на СТИ-фориках (более древний вариант). Так?

[Dron_Gus]

А что значит блокируется лучше? Мне просто не понятно, каким образом происходит блокировка применительно, скажем, к тому же рыхлому снегу.

Основное отличие торсена от большинства других типов блокировок, что он реагирует на разницу моментов, а не скоростей вращения. Отсюда и все особенности его работы. На википедии есть хорошая статья, но только на английском http://en.wikipedia.org/wiki/Torsen

Как я понял, основным параметром торсена является TBR (Torque Bias Ratio). Не знаю,как это правильно переводится на русский, но что-то вроде коэффицент смещения крутящего момента. Если TBR=3, то максимальное перераспределение момента может быть 3:1 или 75% на 25%.

Пока на оба "выхода" дифа уходит одинаковый момент, торсен не блокируется. Даже при разных скоростях. Т.е. он не мешает разворачиваться (когда внутреннее колесо крутиться заметно медленнее).

В случае разгона при разном сцеплении колес момент перераспределяется на то колесо, которое имеет лучшее сцепление с дорогой. Вплоть до TBR. Т.е. на колесо с лучшим сцеплением будет передано 75% момента. Вплоть до того момента, как оставшиеся 25% не начнут прокручивать колесо с более слабым сцеплением. :)

Именно поэтому торсен плохо едет (не едет) диагоналку, рыхлый снег и грязь. Т.к. на колесо с хорошим сцеплением он может пустить только TBR * момент на другом колесе. Если второе колесо висит в воздухе, то момент на нем очень мал. В этом случае торсен работает как открытый дифференциал.

При говомесе это можно обойти поджав колеса тормозом, тогда момент на висящем колесе будет создан тормозами, а на второе колесо (с хорошим сцеплением) пойдет в TBR раз больший момент. С открытым дифом такое не проканает. Конечно, если у вас нет какой-нить системы, которая может поджать только одно колесо - имитация межколесной блокировки.

Для особых ценителей выпускается торсен+дисковая блокировка http://www.torsen.info/products/T-2R.htm. Обьединяет преимущества обоих типов.

Изменено 18 Января 2015 пользователем Dron_Gus

[Poputchik]

Основное отличие торсена от большинства других типов блокировок, что он реагирует на разницу моментов, а не скоростей вращения. Отсюда и все особенности его работы. На википедии есть хорошая статья, но только на английском http://en.wikipedia.org/wiki/Torsen

Как я понял, основным параметром торсена является TBR (Torque Bias Ratio). Не знаю,как это правильно переводится на русский, но что-то вроде коэффицент смещения крутящего момента. Если TBR=3, то максимальное перераспределение момента может быть 3:1 или 75% на 25%.

Пока на оба "выхода" дифа уходит одинаковый момент, торсен не блокируется. Даже при разных скоростях. Т.е. он не мешает разворачиваться (когда внутреннее колесо крутиться заметно медленнее).

В случае разгона при разном сцеплении колес момент перераспределяется на то колесо, которое имеет лучшее сцепление с дорогой. Вплоть до TBR. Т.е. на колесо с лучшим сцеплением будет передано 75% момента. Вплоть до того момента, как оставшиеся 25% не начнут прокручивать колесо с более слабым сцеплением. :)

Именно поэтому торсен плохо едет (не едет) диагоналку, рыхлый снег и грязь. Т.к. на колесо с хорошим сцеплением он может пустить только TBR * момент на другом колесе. Если второе колесо висит в воздухе, то момент на нем очень мал. В этом случае торсен работает как открытый дифференциал.

При говомесе это можно обойти поджав колеса тормозом, тогда момент на висящем колесе будет создан тормозами, а на второе колесо (с хорошим сцеплением) пойдет в TBR раз больший момент. С открытым дифом такое не проканает. Конечно, если у вас нет какой-нить системы, которая может поджать только одно колесо - имитация межколесной блокировки.

Для особых ценителей выпускается торсен+дисковая блокировка http://www.torsen.info/products/T-2R.htm. Обьединяет преимущества обоих типов.

Тогда понятно. Старый добрый кулачек... + пневмовключение... вот почему джипперы так их любят.

[Dron_Gus]

Тогда понятно. Старый добрый кулачек... + пневмовключение... вот почему джипперы так их любят.

Для бездорожья - да. Для города и при желании ехать быстро все уже не так однозначно.

[Poputchik]

Для бездорожья - да. Для города и при желании ехать быстро все уже не так однозначно.

Потому и пневмопривод, что блокировка жесткая и для дорог на переднюю ось не подходит.

[«Алексей»]

Основное отличие торсена от большинства других типов блокировок, что он реагирует на разницу моментов, а не скоростей вращения. Отсюда и все особенности его работы. На википедии есть хорошая статья, но только на английском http://en.wikipedia.org/wiki/Torsen

Как я понял, основным параметром торсена является TBR (Torque Bias Ratio). Не знаю,как это правильно переводится на русский, но что-то вроде коэффицент смещения крутящего момента. Если TBR=3, то максимальное перераспределение момента может быть 3:1 или 75% на 25%.

Пока на оба "выхода" дифа уходит одинаковый момент, торсен не блокируется. Даже при разных скоростях. Т.е. он не мешает разворачиваться (когда внутреннее колесо крутиться заметно медленнее).

В случае разгона при разном сцеплении колес момент перераспределяется на то колесо, которое имеет лучшее сцепление с дорогой. Вплоть до TBR. Т.е. на колесо с лучшим сцеплением будет передано 75% момента. Вплоть до того момента, как оставшиеся 25% не начнут прокручивать колесо с более слабым сцеплением. :)

Именно поэтому торсен плохо едет (не едет) диагоналку, рыхлый снег и грязь. Т.к. на колесо с хорошим сцеплением он может пустить только TBR * момент на другом колесе. Если второе колесо висит в воздухе, то момент на нем очень мал. В этом случае торсен работает как открытый дифференциал.

При говомесе это можно обойти поджав колеса тормозом, тогда момент на висящем колесе будет создан тормозами, а на второе колесо (с хорошим сцеплением) пойдет в TBR раз больший момент. С открытым дифом такое не проканает. Конечно, если у вас нет какой-нить системы, которая может поджать только одно колесо - имитация межколесной блокировки.

Для особых ценителей выпускается торсен+дисковая блокировка http://www.torsen.info/products/T-2R.htm. Обьединяет преимущества обоих типов.

Вай Уася красиво написал , а самое главное правильно :) .Торсен спереди хорошо , руль из рук не будет выбивать.

[Poputchik]

У меня и шурик не выбивает.

[Dron_Gus]

Вай Уася красиво написал , а самое главное правильно :) .Торсен спереди хорошо , руль из рук не будет выбивать.

Спасибо :)

Вот и мне кажется, что дисковая блока спереди в повороте в момент блокировки начнет одним колесом шлифовать. И морда может поплыть наружу. Т.е. это бОльшая недостаточная поворачиваемость чем в стоке. ИМХО, для активного вождения это не торт.