Форестер на ЮГ

[AlexLamp]

Привет всем форестоводам и одноклубникам!!!!Летом собираюсь на юг России в отпуск с семьей на машине. Нужны советы, так как ниразу сам не ездил.1) Навигация- какая, что в ней? У меня нет и никогда не пользовался.2) Страховка(есть ОСАГО и КАСКО), подводные камни?3) Сколько ехать, где останавливаться? Что в дорогу нужно?4) Двое детей, одной 3года.5) Иное.

[ISe]

AlexLamp, давай я тему перенесу в "путешествия" ;)

[AlexLamp]

AlexLamp, давай я тему перенесу в "путешествия" ;)

Хорошо!

[Пархом]

AlexLamp, а куда конкретно на юг?

[AlexLamp]

AlexLamp, а куда конкретно на юг?

К морю, возможно г. Сочи.

[AlexLamp]

AlexLamp, а куда конкретно на юг?

К морю, возможно г. Сочи.

 

Ну вот и посоветовать никто ничего по делу не может.((((

А еще страна(бывшая) советов.

Что ни у кого навигатора нет и все такое?

[ISe]

AlexLamp, навигатор то есть

но на юг я не ездил ;)

[Пальма]

AlexLamp, драмину от укачивания в аптеке купи.

[матрос]

AlexLamp, что кричишъ..?? :)

лучшая навигацЫя-- АТЛАС АВТО ДОРОГ РОССИИ....

страхование---на всякий случай себя застрах@й и близких(три раза тъфу)...

ехатъ долго--часов 16.. останавливаццо-- где понравиццо... в дорогу нужно оружЫе и денъги...

дети это хорошо...

с иным не знаком...

 

:) :)

 

AlexLamp, драмину от укачивания в аптеке купи.

Валентина, прекращай людей на колёса подсажЫватъ..... это уголовно наказуемо...

[Пальма]

AlexLamp, не скачивай со всяких дорожных сайтов инфу о самых коротких маршрутах.Нас эти путевые заметки в поле ночью завезли,еле выбрались.ужос.

 

Валентина, прекращай людей на колёса подсажЫватъ..... это уголовно наказуемо..

уже испугалась :D Изменено 26 Февраля 2010 пользователем Пальма

[AlexLamp]

AlexLamp, драмину от укачивания в аптеке купи.

Это к чему?

[Пальма]

AlexLamp, детей иногда укачивает от долгих поездок,на всякий пусть в аптечке лежит.

[AlexLamp]

AlexLamp, детей иногда укачивает от долгих поездок,на всякий пусть в аптечке лежит.

Теперь ясно. Моих вроде не укачивает. Они скорее заснут. Хотя на такие расстояния не ездили.

[JollyRoger]

почитай мой отчёт о поездке в Сочи летом 2009.А вобще ездил раз...60 примерно ;) ,так что спрашивай....если что

Если надо описать то безобразие,которое творится на трассе "Дон"М4 и как с ним бороться-говорите,поделюсь опытом.Просто это настолько избитая тема,так много людей ездят по ней на море,что,возможно,это никому не интересно ;)

http://s02.radikal.ru/i175/0908/ff/da343f7a41bc.jpg

http://s44.radikal.ru/i104/0908/55/2e83fd8a43b7.jpg

http://s53.radikal.ru/i139/0908/3b/c45e79440344.jpg

http://i068.radikal.ru/0908/77/3cc53c5c8ab3.jpg

Стартовали в 5 утра,и всё бы ничего,но проехав 288км от МКАДа,уткнулись в глухую пробку.Ремонт дороги.Реверсивное движение.На удивление-стояли не долго,выкурил всего две сигареты.Морально готовился к ремонтируемому мосту в Ельце,но-о,чудо!Елец проскочили без затруднений.Дальше пошла такая шняга,как на фото выше-временная сплошная разметка.Скучно!Потом до границы с Ростовской областью всё более-менее.А после знаменитого 777км(граница Ростовской области) начался ад.Ремонт везде!Если сказать,что оставшиеся 300км до Ростова я ехал-это посмеяться.Я полз.Причём не из-за количества машин в сторону юга,а как раз наоборот-огромная толпа начала массовый исход с моря.На фотографиях это хорошо видно.

В Ростов приехали в 21.40,рухнули спать.Проторчал в городе 2 дня,дела паспортные решал.После этого стартанули дальше в Лоо.Ну что сказать про Краснадарский край?Практически ничего не изменилось-те же засады(только теперь компьютеризированные),те же ремонты дорог(сцуки,битумом оба порога заляпал :evil: ).Для меня символ серпантина-белые ваз 2107,которые только при виде надписи Субару давили газ в пол и,выжимая последние силёнки из своих лоханок и серьёзно рискуя жизнью в закрытых поворотах,с рёвом шли на обгон.После этого успокаивались.Я только посмеивался :) .Если перефразировать Высоцкого-ну идиоты,что возьмёшь!

Зарядил дождь.Что может быть приятнее мокрого серпантина!

http://s39.radikal.ru/i085/0908/ee/d0b0577801e9.jpg

Ну короче на 550км у меня ушло...8 часов :evil: .И Форь на серпантине выжрал аж 14литров на сотню!

Про гостиницу писать не буду,рекламой не занимаюсь.Из всех мероприятий-посетили только 33 водопада,где я не был уже 5 лет.Ничего не изменилось-чебуреки только стали меньше =@ ,да и сыр адыгейский из печи подорожал сильно

http://s40.radikal.ru/i088/0908/2a/27f77225d869.jpg

тут мы жили

http://i042.radikal.ru/0908/a9/0e7a3baa2a09.jpg

cheeeez

http://s06.radikal.ru/i179/0908/ad/eb17768ce711.jpg

дорога обратно вымотала очень сильно...До Ростова долетели не напрягаясь совершенно.Переночевав,в 6 утра рванули домой.Предполагал быть часам к 10 вечера-хрена там!Ввалились домой только в полвторого ночи.Причины:

1.Закрытый елецкий мост.Потеряно 30минут,после чего отдано 200р пареньку,который нас провёл через центр.Кстати!Если самому заехать в Елец,то навигатор сам тебя выведет после ремонта моста.Я прислушивался к подсказкам паренька,а сам краем глаза наблюдал за навигатором-всё совпадало!

2.Опять тот же проклятый 288км!Встали на 1 час.Нервы не выдержали и ...Посмотрите на первую фотографию-видите,там ваз 2106 съезжает на грунтовку?Вот за ней то я и поехал.И не пожалел,така вывела меня тропа уже на просторы дороги,минуя проклятый участок.Жалею,что не поехал по ней раньше,а простоял как дурак целый час. :sorry:

3.Ремонт дороги перед бетонкой.Видимо я от усталости проскочил объезд,который уводил на Старокаширское шоссе,в результате чего упёрся в длиннющий хвост фур,двигающихся со скоростью 2км в час.Потреял ещё минут 50

В заключении.Ментам не отдал ни рубля,хотя был остановлен 8 раз,из них 6-по дороге туда.На отрезке Воронеж-Елец(это где-то 120км) антирадар всё время как-то тревожно попискивал,я уже начал ругать производителя за ложные срабатывания,оказалось-зря!Была предъявлена попа Фори с радостной надписью-132(это скорость).Так что там где-то очень хитрая камера висит,и,скорее всего,не одна.

Этот инцидент требует вашего совета.После радушной беседы в гаишном Соболе за жизнь,гаец,оказавшийся на редкость несговорчивым и всё-таки решивший написать мне штраф на минималку(100р),начинает писать протокол.Я жду копию,естественно.А он мне показывает номер статьи и цифру"100" говорит-всего хорошего!Я обалдел и ему-начальник,реквизиты то отдай!А он-не задерживай,за тобой ещё 4 человека маются,счёт ГАИ единый,зайдёшь в любую сберкассу и оплатишь 100рублей.Я вылез без копии протокола,почесал репу и поехал,так ничего и не поняв.Так мне платить или нет???

И ещё.288км,как сказали знатоки,надо проходить после 21.00 и до 8.00,так как работы там ведуться не круглосуточно.

Всем удачи!

совсем забыл-посещали Сочи :bad: .Как только подъехали-у меня возникло ощущение,что за пару дней,пока я не смотрел новости,бензин подорожал на 2-3рубля.В среднем стоимость 95го в Сочи-...27рублей :evil: .Всё ОЧЕНЬ дорого.Посещение океанариума-300(!) рублей с человека(!).Вообщем,впечатление осталось отвратное.Отъехав 30км от Сочей,цены на бензин тут же стабилизировались на уровне 24-24.50р за 95ый.Вообщем,задумав поездку в Сочи-захватите с собой дополнительный мешок денег.Я больше ни ногой :x

http://i054.radikal.ru/0909/f8/00856c080c31.jpg

http://s42.radikal.ru/i098/0909/e0/adc7136258ed.jpg

Изменено 26 Февраля 2010 пользователем JollyRoger

[Пархом]

AlexLamp, а куда конкретно на юг?

К морю, возможно г. Сочи.

 

Ну вот и посоветовать никто ничего по делу не может.((((

А еще страна(бывшая) советов.

Что ни у кого навигатора нет и все такое?

 

Зачэм спищищь, дарагой да?

Саша! Если есть время почитай отчеты (в том числе и на этом форуме) ((в том числе и мои :rolleyes: )).

Изменено 26 Февраля 2010 пользователем Parkhom

[Пархом]

1) Навигация- какая, что в ней? У меня нет и никогда не пользовался.

Если никогда не пользовался - плохо. Как и любая прога - требует времени, чтобы разобраться.

Если поедешь в Сочи без вылазок на второстепенные дороги и не совсем дороги :), то хватит тривиального Автоспутника. Если будет Навител - еще лучше (у него карты подробнее). При покупке обязательно посмотри насколько подробные карты в той местности, куда планируешь заехать. Проложи маршрут в той местности (при помощи менеджера, например). Если решишь сунуться в Абхазию, подозреваю, что без Оzi-Explorer не обойтись. Озик - отдельная тема для разговора.

2) Страховка(есть ОСАГО и КАСКО), подводные камни?

Х.З. Ни разу не пригодилась.

3) Сколько ехать, где останавливаться? Что в дорогу нужно?

Ехать ночью быстро, но тяжело водителю. Днем - медленно, тяжело всем. :) Я бы рекомендовал ездить по правилам. И тем правильнее, чем дальше от Москвы. Особенно скорость (не более +20). Даже там, где 40. Поверь, зачастую быстрее получается, чем пререкаться с гаишниками (я им принципиально в карман не даю). Если давать на лапу, то можно и быстрее ехать. И ОСОБЕННО обгон в запрещенном месте. Сам в 08 году столкнулся с откровенным вымогательством. Так как везде соблюдал правила обгона, господа, состоящие на службе родине, остались без подачки.

Днем могут быть большие пробки из-за ремонта дороги. Ночью из-за того же ремонта можно... (тьфу-тьфу), но знаки стоят не везде.

Останавливаться лучше заранее (не ждать когда совсем припрет). Тем более ты с детьми. Лучше приехать в Сочи попозже, чем в 12 ночи с выпученными глазами, уставшими детьми и женой искать подходящее место. Мы вообще ночевали в палатке или в машине (в машине - экстрим; не нужно). Но вдоль дороги много всяких мотелей. Можно просто подобрать по месту (как правило внешний вид уже говорит о многом).

4) Двое детей, одной 3года.

Моего в 3 года в форике не укачало. Детей держи в креслах. Да, жарко, да хочется размяться, но безопасность на дорогах важнее. Да и гаишники не дремлют. Лучше сделать больше остановок.

5) Иное.

Тут можно много чего написать, но завтра на работу :)

Совет: не спешите. Можете маршрут туда (да и обратно) проложить с учетом посещения достопримечательностей. Тогда дорога будет восприниматься не как гонка из конца в конец, а как экскурсия (то бишь часть отдыха). Заодно что-то новое и интересное увидите, ради чего спецом никогда бы не поехали.

На юге поднимитесь на машине в горы. Найдите какой-нибудь водопад - впечатления гарантированы. Только без безумств: форик не внедорожник. С собой трос, огнетушитель, неплохо бы лопатку и.... блин, так я никогда не остановлюсь! :)))

Будут вопросы - пиши. Постараюсь поделиться своим небогатым опытом (до 60 поездок мне еще далеко ^_^ ).

Изменено 26 Февраля 2010 пользователем Parkhom

[ISe]

Parkhom, +мульон!

[TatKu]

В 2008 году ездили в Сукко (15 км от Анапы).

Навигация была атлас автомобильных дорог. :D

Заблудились только в Краснодаре. Жители отзывчивые, быстро подсказали как выехать на трассу.

Со страховкой не было никаких проблем (ОСАГО).

Детишкам хорошо бы дивидишник с мультиками в дорогу. Нашим друзьям это помогло (их дочери тогда было 3,5).

Развод на трассе обычное дело. Вплоть до такого:

- Вы вон там, несколько километров назад нарушили правила обгона.

- Я ничего не нарушал.

- Ну как же, у нас там человек стоит, он нам передал.

- Я ничего не нарушал.

- Вы настаиваете?

- Да, я ничего не нарушал.

- Счастливого пути.

Жили в частном секторе: отдельный вход в нашу часть дома, все удобства. Выбирали тишину и покой. Остались очень довольны.

Вот, коротенько. :)

[AlexLamp]

Parkhom, JollyRoger Большое спасибо за советы и разъяснения. Будем думать.

[Пархом]

AlexLamp, а чего думать? Ехать надо! Машина в таких местах реально раздвигает границы! Есть возможность побывать в таких местах, куда своим ходом или с экскурсией не заедешь. А если и заедешь, то будешь связан по времени и прочему с группой. А на машине - сам себе хозяин! Из минусов - дорога, которую тоже можно облегчить и сделать интереснее (см. выше).

Удачи. :)

[dmitriy-che]

Ездил с ребенком в 2009 в Пересыпь, это Таманский полуостров, Азовское море. Вел до места Навител, довел без осечек))). Гайцы везде одинаковые - злыя (500+500 туда и обратно за превышения). М4 достаточно загруженная, мы выезжали в 3-30 ночи, к позднему вечеру были на месте проехав 1560 км. Детей в дороге надо занимать чем то однозначно, иначе они пытаются открутить в машине все что возможно и т.п.))) Если интересует что-то конкретное спрашивай...В этом году собираемся повторить поездку.

[AlexLamp]

Ездил с ребенком в 2009 в Пересыпь, это Таманский полуостров, Азовское море. Вел до места Навител, довел без осечек))). Гайцы везде одинаковые - злыя (500+500 туда и обратно за превышения). М4 достаточно загруженная, мы выезжали в 3-30 ночи, к позднему вечеру были на месте проехав 1560 км. Детей в дороге надо занимать чем то однозначно, иначе они пытаются открутить в машине все что возможно и т.п.))) Если интересует что-то конкретное спрашивай...В этом году собираемся повторить поездку.

Насчет штрафов!А как же антирадар????

[Ракетонос]

AlexLamp, привет! Каждый год мотаюсь летом в отпуск. Лазаревское-непобедимо! Опыт путешествий: форд мондео сарай, форик 2.5 АТ, опель вектра с. Первые два раза выезжал в 2-3 ночи, ночевал в Краснодаре у однополчанина, и утром в сторону моря. По времени выходило так:

- Москва-Краснодар=15 часов

- Краснодар-Лазаревское=3,5-4 часа.

В дальнейшем отказался выезжать под утро, т.к. днем в Ростовской области творится вакханалия(творилась): ДПС, огромная загруженность дороги и жара под 50.

Последние несколько раз выезжаю в 19-20 часов. Ночью машин много меньше, а ДПСов вообще нет(только на постах). Без ночевки в Краснодаре доезжаем до Лазаревского за 18 часов. Если не ошибаюсь на форике заправлялись три раза(в каждую сторону)- выезд из Москвы, платная в Воронеж. обл, и в Красн. крае в Горячем ключе, везде LUK, на обратной дороге один раз залились на ЛТК(липецкая нефтенная компания)-без последствий.

Очень загружен серпантин в районе городов Джугба, Туапсе. Отдыхающие ломятся через шоссе на море, а в стороне ДПС сечёт пешеходные переходы.

Навигатором не пользуюсь, по знакам мимо не проехать, а ещё заранее распечатываю легенду трассы, дополняю её отзывами из инета. Работа штурмана помогает в случаях с засадами, ибо из года в год стоят засады ДПС в одних местах. Экипаж у меня уже натренерованный, поэтому остановки делаем нечасто. Кормимся на ходу домашними снедями. На заправках LUK покупаем холодную воду, энергетик, мороженное. Трасса каждый год меняется в лучшую сторону, например в прошлом году треть трассы прошел на круизе! Должны пустить обьездную дорогу Ефремова, Ельца?, Богородицка. Получается из Москвы на трассе 4-х рядка тянется километров 350. Далее немного двухрядки и опять хорошая дорога(платный участок всего 18 км), до Ростовской области. Здесь существенные перемены каждый год. Как и в КК кстати, дорогу расширяют, закатывают в новое покрытие. В Адыгеи аккуратно- это государство в государстве со своими понятиями ПДД. Длится она не долго, всего 25 км, можно потерпеть и проехать аккуратно, не взирая на близость моря и прекрасную дорогу. На серпантине не гоните за 23 и 93 регионами-местные на ней как орлы в небе. Форик показал себя на серпантине настоящим ОРЛОМ(местным).

Для борьбы с ДПС вожу с собой документы регламентирующие работу ИДПС(кодекс, 185 пр, 475, ПДД), выписал все телефоны ГИБДД, прокуратуры, ССБ по всем областям, где проезжаю. Всегда на готове диктофон и камера. Проблемы с ДПС обычно у людей начинаются с Ростовской области: Аксайский пост на мосту-в нарушении всех регламентов просят вас сдать анализы в стаканчик на отсутствие(наличие) наркотиков. Далее самый дружелюбный пост Цукерова Балка(самое грустное, что перед ним огромный плакат ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ)-пост знаменит досмотрами, обысками, разводами на сплошную. В прошлом году не обнаружил пост в ст. КУщевская- был несказанно обрадован. Ст. Павловская пост на раздвоение дороги, прямо в Майкоп, в Сочи -направо здесь внимательно, заранее пестроиться в правый ряд, не дай Боже заехать колесом на разделительную, обвинят в семи смертных грехах. Пост в Джугбе- разводят на пьянку, у вас мол глаза красные(я 1400 км проехал, им что излучать радость и бодрость? ). На трассе держал 120 км/ч, в населенных пунктах 60-70. Не останавливают!

В этом году ПРИДЕТСЯ выезжать под утро в пятницу(тьфу-тьфу-тьфу), но с ночевкой в Краснодаре, а вот из Краснодара в сторону моря буду выезжать в 4-00, чтобы избежать пробок на побережье.

Деньги не светите, я беру наличкой лишь по мелочи купить попить и т.д., запраки по карточки. Два раза знакомых пасли на трассемашины без номеров и глухо тонированные. Выручил пост ДПС. Кстати, каждый год получается в пути найти попутчика, а то и двух. Так колонной и идем не сговариваясь, то тащя на себе, то отдыхая за спиной. Совет: не берите разливную сгущенку в Воронежской области- травятся люди, и в Адыгеи на развалах-обманут мама не горюй. Мы затариваемся на обратной дороге на оптовом рынке в Краснодаре прмо нп объездной дороге, или дальше на трассе. В Липецкой области берем у бабуле яблоки(50 рублей ведро), а в Тульской-пряники(много, дешево, вкусно). В прошлом году в Краснодаре за копеейки взяли арбузов, и дыни узбекские килограмм 150-объелись. В Москве таких не нашли.

Вопросы будут-отвечу.

Изменено 16 Марта 2010 пользователем Ракетонос

[Ракетонос]

JollyRoger, привет в одно время с тобой путешествовали. В протоколе за копию расписывался?

[AlexLamp]

AlexLamp, привет! Каждый год мотаюсь летом в отпуск. Лазаревское-непобедимо! Опыт путешествий: форд мондео сарай, форик 2.5 АТ, опель вектра с. Первые два раза выезжал в 2-3 ночи, ночевал в Краснодаре у однополчанина, и утром в сторону моря. По времени выходило так:

- Москва-Краснодар=15 часов

- Краснодар-Лазаревское=3,5-4 часа.

В дальнейшем отказался выезжать под утро, т.к. днем в Ростовской области творится вакханалия(творилась): ДПС, огромная загруженность дороги и жара под 50.

Последние несколько раз выезжаю в 19-20 часов. Ночью машин много меньше, а ДПСов вообще нет(только на постах). Без ночевки в Краснодаре доезжаем до Лазаревского за 18 часов. Если не ошибаюсь на форике заправлялись три раза(в каждую сторону)- выезд из Москвы, платная в Воронеж. обл, и в Красн. крае в Горячем ключе, везде LUK, на обратной дороге один раз залились на ЛТК(липецкая нефтенная компания)-без последствий.

Очень загружен серпантин в районе городов Джугба, Туапсе. Отдыхающие ломятся через шоссе на море, а в стороне ДПС сечёт пешеходные переходы.

Навигатором не пользуюсь, по знакам мимо не проехать, а ещё заранее распечатываю легенду трассы, дополняю её отзывами из инета. Работа штурмана помогает в случаях с засадами, ибо из года в год стоят засады ДПС в одних местах. Экипаж у меня уже натренерованный, поэтому остановки делаем нечасто. Кормимся на ходу домашними снедями. На заправках LUK покупаем холодную воду, энергетик, мороженное. Трасса каждый год меняется в лучшую сторону, например в прошлом году треть трассы прошел на круизе! Должны пустить обьездную дорогу Ефремова, Ельца?, Богородицка. Получается из Москвы на трассе 4-х рядка тянется километров 350. Далее немного двухрядки и опять хорошая дорога(платный участок всего 18 км), до Ростовской области. Здесь существенные перемены каждый год. Как и в КК кстати, дорогу расширяют, закатывают в новое покрытие. В Адыгеи аккуратно- это государство в государстве со своими понятиями ПДД. Длится она не долго, всего 25 км, можно потерпеть и проехать аккуратно, не взирая на близость моря и прекрасную дорогу. На серпантине не гоните за 23 и 93 регионами-местные на ней как орлы в небе. Форик показал себя на серпантине настоящим ОРЛОМ(местным).

Для борьбы с ДПС вожу с собой документы регламентирующие работу ИДПС(кодекс, 185 пр, 475, ПДД), выписал все телефоны ГИБДД, прокуратуры, ССБ по всем областям, где проезжаю. Всегда на готове диктофон и камера. Проблемы с ДПС обычно у людей начинаются с Ростовской области: Аксайский пост на мосту-в нарушении всех регламентов просят вас сдать анализы в стаканчик на отсутствие(наличие) наркотиков. Далее самый дружелюбный пост Цукерова Балка(самое грустное, что перед ним огромный плакат ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ)-пост знаменит досмотрами, обысками, разводами на сплошную. В прошлом году не обнаружил пост в ст. КУщевская- был несказанно обрадован. Ст. Павловская пост на раздвоение дороги, прямо в Майкоп, в Сочи -направо здесь внимательно, заранее пестроиться в правый ряд, не дай Боже заехать колесом на разделительную, обвинят в семи смертных грехах. Пост в Джугбе- разводят на пьянку, у вас мол глаза красные(я 1400 км проехал, им что излучать радость и бодрость? ). На трассе держал 120 км/ч, в населенных пунктах 60-70. Не останавливают!

В этом году ПРИДЕТСЯ выезжать под утро в пятницу(тьфу-тьфу-тьфу), но с ночевкой в Краснодаре, а вот из Краснодара в сторону моря буду выезжать в 4-00, чтобы избежать пробок на побережье.

Деньги не светите, я беру наличкой лишь по мелочи купить попить и т.д., запраки по карточки. Два раза знакомых пасли на трассемашины без номеров и глухо тонированные. Выручил пост ДПС. Кстати, каждый год получается в пути найти попутчика, а то и двух. Так колонной и идем не сговариваясь, то тащя на себе, то отдыхая за спиной. Совет: не берите разливную сгущенку в Воронежской области- травятся люди, и в Адыгеи на развалах-обманут мама не горюй. Мы затариваемся на обратной дороге на оптовом рынке в Краснодаре прмо нп объездной дороге, или дальше на трассе. В Липецкой области берем у бабуле яблоки(50 рублей ведро), а в Тульской-пряники(много, дешево, вкусно). В прошлом году в Краснодаре за копеейки взяли арбузов, и дыни узбекские килограмм 150-объелись. В Москве таких не нашли.

Вопросы будут-отвечу.

Благодарю за интересный рассказ. Я почитал на форуме ужастики про гайцев. Неужели все так? Как же наши люди до моря, без таких приключений вообще не попадают или все-таки кому-нибудь везет?