Проблема с трансмиссией

[MAXiC]

Всем привет! Рассказываю, думаю будет интересно. У меня SF5 2000 г. в. мотор 2,5 л, МКПП, атмо (америкос). Ездил все было хорошо. Потом был лишен на 4 месяца, думаю надо что-то сделать, благо профессия с этим связана: поменял все салентблоки на полеуретан "Точка Опоры", рулевые тяги и наконечники, поставил тормаза по лучше, развал-схождение и т.п.. Получил права поехал, все хорошо, потом через примерно 4 месяца появился гул в районе заднего редуктора, подняли на подъемнике и поехали, да гул из редуктора, проверил уровень масла - норма и масло без стужки, цвет хороший и не гарелое. Проехав еще примерно 300-400 км, подняли, открутил сливную пробку - масла 50 грамм (не удачно посмотрел в прошлый раз), стало все ясно машина много ездила без масла в заднем редукторе. Залил масло, что бы попробовать, может гул пропадет, да пропал, но не на много (сразу подумал - надо менять подшипники). Снял редуктор, разобрали все отлично (подшипники в норме, все компаненты в норме) собрали, отрегулировали, пятно контакта легло отлично, поставил поехал, тоже самое. А спустя еще 1,5 месяца появилось ощущение что машина "едит боком", тоесть правое заднее колесо пытается обогнать левое (проявлялась не всегда, но прогрессировало), в теории не исправен дифференциал в редукторе, но его цена кусается. Купил задний редуктор на разборке, поставил, начал ехать машина как с ума сошла (прыгает, скачет, рывки) сразу же снял редуктор и начал считать передаточное число. На моем родном редукторе оно 4.11, а на том котором купил 4.44, отложил его как говорится в "сервант" (т.к. на разборке сказали- "извени мы тебе давали 4 дня на проверку, а прошло 7, назад не возьмем), ну занят я был((((.Тут же на форуме нашел объяву о продаже редуктора 4.11 - купил. Поставил, ура едет нормально, больше машина "боком не едет" (немного гул стоял, но я больше грешил на "подвесной") проходит 2 дня опять "едит боком" и гул увеличился. Думаю, но не может это быть редуктор, но и с МКПП, не могу ни как связать, т.к. проблема именно в задней оси. Прикинул: редуктор поменян, ступичные в порядке, тормозные суппорта как новые, привода и ШРУСы-ок, пошел по цепочке дальше. Снял кардан: 2 крестовины немного подкусывают, купил крестовины, подвесной, поменял (кстати перечитал весь форум и по данной проблеме ни чего конкретного не нашел, но зато много написано про замену крестовин, якобы 50/50, балансировка и т.д.., ни чего сложного в замене нет, просто надо все четко метить и запресовывать крестовины, что бы со всех сторон было одинаковое расстояние, а после на кажной стороне пару точек сварки, чтоб в процессе эксплотации авто не было смещения), поехал все хорошо, ни какой вибрации, шуму кстати стало меньше и при резком троганье теперь стучков нет. 3 часа езды - опять начал "боком" и появился шум, еще заметил проявляется он когда едешь на не большой скорости прямо, а потом руля чуть-чуть влево повернешь и как буд-то в управляемый занос пошел (я уже от истерики прикаловаться начал - едешь накатом к перекрестку километров 15-20 в час, оп чуть руль влево и бочком-бочком, только в зеркало смотришь как сзади идущее авто либо тормозит, либо перестраивается)))). Ладно вернусь к теме, возникла мысль что плохой кардан каким-то образом испортил редуктор, взял на разборке еще один редуктор, переставил (сейчас то кардан в норме), проехал пол дня и опять тоже самое- я .ля в шоке. Вернул редуктор назад, а то второй в "серванте" не нужен. Вчера сидел проворачивал в голове все действия и все варианты, тут вспомнил, когда вставлял привода в редуктор на концах валов нет стопорных колец, залез в оригинальный каталог, различные мануалы, выяснел, что колец не должно быть, кольца стоят только на авто с мотором 2 л. и автоматом, а на мою модель сто процентов их нет. Р. S. извените, что столько много текста, но я хотел описать все в подробностях, хочу услышать Ваше мнение и варианты решения проблемы, прежде чем менять МКПП (что лично я не нахожу ни кокого технического объяснения, судя по поведению авто).На сколько я люблю этот автомобиль и вложил в него не столько денег, а сколько своих трудов, вчера уже посещали мысли продать и купить BMW E-39, но проснувшись я понял "как же я могу его продать, тем более сломаный", надо починить!!!! А потом и продавать не захочется!!!!

[TabletGuru]

Привода?Ступицы?Тормоза?Развал?Проверялось? Ничего не приходит пока на ум. Чудес не бывает (а жаль). Что-то вне схемы. КПП не может по определению подклинивать одну сторону. Диф порченный в двух редукторах - бред. Других мыслей нет пока.

[Kowex]

Читав столько букв, я так надеялся в конце услышать, а дело то было в .... :)Если машина пытается ехать боком, то дело однозначно в редукторе, т.к. перераспределение момента происходит именно в нём и не где больше.Если редуктор исправен, ты кардан хоть узлом завяжи она будет ехать ровно, да студать, пердеть но ровно ехать.Есть ещё вариант пройтись по цепочке полеуретана, что и куда было воткнуто.Так же посмотреть что задней подвеской, а именно состояние амморов, такое возможно если один просел.И ещё вариант это коробас, хотя я не знаю что должно произойти в ней что бы зад перед обгонял..LSD в редукторе есть?На подъёмнике как себя ведут колёса?

[i66]

на АКПП причиной этому может быть соленойд хвостовика, с мехой незнаю

[Kowex]

i66, не, не может, даже его если и заклинило, то он с пружиной и закроется, значит не будет зада вообще, а если в открытом его заклинило, то больше чем 50/50 не получится никак и зад при таком раскладе перед не обгонит по любому.

[Уралец]

было у меня такое..особенно на скользком покрытии...вылечил заменой рычогов с сайлентами в задней подвеске. Ну и аммо уже устали...

[Kowex]

Уралец, вот я тоже больше к этой версии склоняюсь.

[i66]

i66, не, не может, даже его если и заклинило, то он с пружиной и закроется, значит не будет зада вообще, а если в открытом его заклинило, то больше чем 50/50 не получится никак и зад при таком раскладе перед не обгонит по любому.

с передними сайлентами задних рычагов - согласен, но и при жёстком 50/50(заклинившем соленойде) при выворачивании руля эффект будет похожим, зад будет догонять перед, пройденный путь колес одинаковый, а пройденное расстояние разное.

Сайленты конечно проще всего проверить.

[MAXiC]

Вчера пол ночи на подъемнике все проверял, мерил и т.п. Нашел один существенный косял (не в подвеске) - исправил. Не буду торопить события, расскажу чуть позже - надо покататься побольше, но боком она уже не едет.

[MAXiC]

Снова всем привет, значит рассказываю что я увидел: Облазил всю подвеску все просто как новое, заметил только, что салентблоки крепления редуктора(которые вертикальные) очень мягкие, но ни чего не оторванно. Короче опять расстроился, ну не может из-за них, как вдруг смотрю, а у меня левый внутренний шрус торчит из редуктора чуть больше чем правый. Взялся за правый потянул в сторону колеса - нет люфта (как будто он в напряге зажат), тену за левый и примерно на 1,5 см. достаю из редуктора. Моему счастью не было предела, восстановил все как надо (защелкнул в стопорные кольца). Поехал - все хорошо не "едет боком", потом на работу утром еще поехал - тоже все ок, после работы еду в район, наехал на неровности на дороге и опять все тоже самое, я опять на подъемник все осмотрел так же. Опустив машину заметил такую вещь - если смотреть сбоку на левую стойку два нижних ветка имеют между собой растояние примерно 1 см., а на правой они вплотную друг к другу (пружины не сломаны, машина на правый бок не завалена).Устал я уже воевать с ней, куплю с зарплаты задние стойки, пружины, саленты редуктора, поменяю так чисто что внем все новое было (буду не есть не пить).Самое интересное - думаю доеду до дома поставлю и пусть стоит, пока ехал появился шум в районе КПП (я за это время уже все шумы наизусть знаю, а этот какой-то новый и так увеличивался начал быстро), как что-то в виде хлопка и не реальный гул из коробки в студию. Честно хотелось застрелится.Буду потихоньку покупать запчасти и чинить.Так может проблема была в КПП? :o

[Уралец]

MAXiC, вот интересно, как КПП может через один и тот же коленвал передать разные моменты на задние колёса?

[PaxanMoroz]

Снова всем привет, значит рассказываю что я увидел: Облазил всю подвеску все просто как новое, заметил только, что салентблоки крепления редуктора(которые вертикальные) очень мягкие, но ни чего не оторванно. Короче опять расстроился, ну не может из-за них, как вдруг смотрю, а у меня левый внутренний шрус торчит из редуктора чуть больше чем правый. Взялся за правый потянул в сторону колеса - нет люфта (как будто он в напряге зажат), тену за левый и примерно на 1,5 см. достаю из редуктора. Моему счастью не было предела, восстановил все как надо (защелкнул в стопорные кольца). Поехал - все хорошо не "едет боком", потом на работу утром еще поехал - тоже все ок, после работы еду в район, наехал на неровности на дороге и опять все тоже самое, я опять на подъемник все осмотрел так же. Опустив машину заметил такую вещь - если смотреть сбоку на левую стойку два нижних ветка имеют между собой растояние примерно 1 см., а на правой они вплотную друг к другу (пружины не сломаны, машина на правый бок не завалена).

Устал я уже воевать с ней, куплю с зарплаты задние стойки, пружины, саленты редуктора, поменяю так чисто что внем все новое было (буду не есть не пить).

Самое интересное - думаю доеду до дома поставлю и пусть стоит, пока ехал появился шум в районе КПП (я за это время уже все шумы наизусть знаю, а этот какой-то новый и так увеличивался начал быстро), как что-то в виде хлопка и не реальный гул из коробки в студию.

Честно хотелось застрелится.

Буду потихоньку покупать запчасти и чинить.

Так может проблема была в КПП? :o

Дааа, работу ты провел грандиозную, но до проблеммы не добрался, прежде чем все остальное ментяь открути заднюю крышку коробки и посмотри как себя чувствует виска, виска могла клинить после прогрева, так как машину начинало вести через некоторое время, но при заклиненой виске ты в повороты входить будешь со стуком и скрипом. Виска как я понял это болячка на форях, у меня сдохла и еще много у кого, но у меня не заклинело ее а выдавило стопорное кольцо, перемололо его валами раздатки и отправило гулять по коробке, щас я нашел путь восстановления виски и ближайшее время займусь этим, после испытаний можно открыть микробизнес по восстановлению виск. поищи мою тему про шум в мкпп и на других форумах.

[PaxanMoroz]

хлопок и гул потом это какраз выдавило стопорное кольцо, ща ехать будет прямо, но кольцо убьет 2 вала раздатки за 7тр и может пойти дальше, уже сломались 1 или 2 подш которые держат виску. я ездил около 4 тыщ и убил в вала и 1 подш, остальное вроде цело. проверь виску это делов меньше часа, убери стопорное кольцо совсем, если его выдавило, поменяй сломанный подшипник, собирай обратно и ездий потихоньку без блокировки межосевого, пока вису не купишь.

[Arche98]

Максик Привет. Крепись. У тебя должно все получиться. Спасибо за обманку, все заработало.

[-Евгенич-]

PaxanMoroz: хлопок и гул потом это какраз выдавило стопорное кольцо

т/е вискомуфта "распалась", ЦЕНТРАЛЬНЫЙ дифф получился всегда свободным или всегда заблокированным.....

от чего машина боком-то едет?

[PaxanMoroz]

PaxanMoroz: хлопок и гул потом это какраз выдавило стопорное кольцо

т/е вискомуфта "распалась", ЦЕНТРАЛЬНЫЙ дифф получился всегда свободным или всегда заблокированным.....

от чего машина боком-то едет?

 

виска заклинила, оси заблокированы, если колеса неравномерно стерлись или кривая геометрия или сход развал кривой то должно вести в сторону по идее. По крайней мере на уазе когда подключаешь передок на асфальте то начинает вести в сторону.

[MAXiC]

В скором времени поменяю задние аморты и пружины и зад. лев ступичный подшипник, сделаю развал-схождение и посмотрим, не верю я что - это МКПП, не надо забывать, что в случае заклинивания виско-муфты, происходит меж осевая блокировка, но есть же еще дифференциал передней и задней оси, которые должны компенсировать нужное количество оборотов каждого колеса.А кстати у меня такой вопрос? Обратил внимание что задняя часть МКПП подпровисла вниз (опоры нормальные не рваны, может только жизней немного устали), если смотреть сбоку то видно, что коробка висит как-бы под наклоном. Это нормально, как у Вас она расположена?

[PaxanMoroz]

В скором времени поменяю задние аморты и пружины и зад. лев ступичный подшипник, сделаю развал-схождение и посмотрим, не верю я что - это МКПП, не надо забывать, что в случае заклинивания виско-муфты, происходит меж осевая блокировка, но есть же еще дифференциал передней и задней оси, которые должны компенсировать нужное количество оборотов каждого колеса.

 

А кстати у меня такой вопрос? Обратил внимание что задняя часть МКПП подпровисла вниз (опоры нормальные не рваны, может только жизней немного устали), если смотреть сбоку то видно, что коробка висит как-бы под наклоном. Это нормально, как у Вас она расположена?

ты же пишешь что шум коробке начался, я тебе предложил вариант решения, просто если это виска развалилась то можешь попасть на коробас. ступичный подшипник если так будет клинить то колесо оторваться должно по идее, скоро. на уазе у меня тоже стояли сателиты и вело в право нормально так, правда когда резину гудиер поставил перестало вести, думаю из-за разницы диаметра передних и задних колес это происходит.

 

кстати когда подш менять будешь поставь правильно внутренний сальник, в сервисе мне хотели его поставить на оборот, всем сказали так ставили, когда показал как он должен прилегать к шрусу, то УДИВИЛСЯ мастер что наоборот их раньше втыкал.

 

Строгое предупреждение от модератора Alek@Forester

Ай-ай-ай

Изменено 14 Мая 2012 пользователем Alek@Forester

[Уралец]

PaxanMoroz, хорошо материться ! :unsure:

[PaxanMoroz]

PaxanMoroz, хорошо материться ! :unsure:

дети вроде не читают такие форумы, а без мата ремонт авто не обходится.

 

какой бы ты культурный не был

стихами ХХХ заговоришь

когда на стойке болт ты срезал

поэму быстро сочинишь.

[MAXiC]

В скором времени поменяю задние аморты и пружины и зад. лев ступичный подшипник, сделаю развал-схождение и посмотрим, не верю я что - это МКПП, не надо забывать, что в случае заклинивания виско-муфты, происходит меж осевая блокировка, но есть же еще дифференциал передней и задней оси, которые должны компенсировать нужное количество оборотов каждого колеса.

 

А кстати у меня такой вопрос? Обратил внимание что задняя часть МКПП подпровисла вниз (опоры нормальные не рваны, может только жизней немного устали), если смотреть сбоку то видно, что коробка висит как-бы под наклоном. Это нормально, как у Вас она расположена?

ты же пишешь что шум коробке начался, я тебе предложил вариант решения, просто если это виска развалилась то можешь попасть на коробас. ступичный подшипник если так будет клинить то колесо оторваться должно по идее, скоро. на уазе у меня тоже стояли сателиты и вело в право нормально так, правда когда резину гудиер поставил перестало вести, думаю из-за разницы диаметра передних и задних колес это происходит.

 

кстати когда подш менять будешь поставь правильно внутренний сальник, в сервисе мне хотели его поставить на оборот, всем сказали так ставили, когда показал как он должен прилегать к шрусу, то УДИВИЛСЯ мастер что наоборот их раньше втыкал.

 

Ай-ай-ай

 

Я прекрасно знаю как правильно менять подшипник! Естественно вся проблема не из-за подшипника, просто гудеть немного начал. И если честно мне и всем на этом форуме (Это мое мнение) не интересно знать какие неисправности возникают на УАЗЕ. По существу - есть какая-то проблема, которую я рано или позно решу, даже если придется поменять пол автомобиля, но зато если у кого-либо в следующий раз появится похожая неисправность, человек не будет вваливать кучу денег, а решит вопрос малой кровью. А на мой последний вопрос по поводу "задняя часть МКПП подпровисла вниз" ни кто не ответил. И все же прикинув все предложения написанные в этой теме (за что всем кто откликнулся - СПАСИБО), я считаю что вся суть зарыта именно в подвески и углах установки колес.

[керя]

MAXiC,Про провис всё проще.Залез под машину,упёрся в хвостовик и пробуй подъём опускание.Есть стучок -значит что то где то менять.

[MAXiC]

MAXiC,Про провис всё проще.Залез под машину,упёрся в хвостовик и пробуй подъём опускание.Есть стучок -значит что то где то менять.

Я монтажкой в разрыв пробовал, стуков нет, но какой-то большой вертикальный ход и слишком мягко. Надо наверное повесить на подъемнике рядом еще один форик и сравнивать. Заднию опору в принципе я уже заказал. Завтра поеду стойки менять сфоткаю вид сбоку.

[-Евгенич-]

MAXiC, при провисе КПП у тебя изменится угол кардана, что поведет за собой изменение вибронагруженности авто в целом

у тебя с этой боковой ездой ..... подобно со стуками спереди справа на нашем Симаксе: если дать переднему колесу побыть вывешенным - несколько километров не стучит

[MAXiC]

MAXiC, при провисе КПП у тебя изменится угол кардана, что поведет за собой изменение вибронагруженности авто в целом

у тебя с этой боковой ездой ..... подобно со стуками спереди справа на нашем Симаксе: если дать переднему колесу побыть вывешенным - несколько километров не стучит

Спасибо, по поводу "изменения вибронагруженности авто" полностью согласен, надо лечить, а то жалко будет новые крестовины выкинуть на помойку, а еще хуже, если люфт хвостовика МКПП появится....По поводу forda, могу сказать, что они постоянно окруженны необъяснимыми "механическими" и "электрическими" аномалиями)))))). :D

[-Евгенич-]

мда? ФФ1 70 ккм не был подвержен аномалиям, да и второй владелец не жалуется. и на Симаксе (60 ккм) кроме этого стука и порванной защиты картера- ничего