Отопление

[Harrison]

Профессионально занимаюсь системами отопления,водоснабжения,канализации . Будут вопросы обращайс! По поводу утепления-делал отопление на сжиженом газе в доме в 150 квадратов.дом из кругляка,проконопачен не особо хорошо,окна пластик. Пол утеплен в 300 мм эковатой.в общем зимой расход составляет 5-8 балонов больших.Такой же дом по кубатуре но утеплен пол и весь по кругу вместе с крышей - расход 1.5-2 балона.

[Kowex]

Harrison, Интересует конечно, но что то чудеса какие то что даже 5-8 баллонов за зиму пропана, или большие это какие, литров по 200?

Утеплять я буду капитально, но на отоплении остановился пока на соляре двуконтурном

[TabletGuru]

О как! Игорь, расскажи про тепловые насосы. Хочу!И, при отсутствии канальи общесплава, на высоком песчаном участке что лучше - поле орошения или поле фильтрации, при септике, естественно.Я хоть и инженер говна и пара, но все больше по глобальным очистным.А участок уже ищется.И ещё по теме: на днях видел как делают правильную деревянную кровлю - это охренеть! При возможности сфоткаю попозже. Но это будет ой как нескоро, через месяц минимум.

[Harrison]

Профессионально занимаюсь системами отопления,водоснабжения,канализации . Будут вопросы обращайс!

По поводу утепления-делал отопление на сжиженом газе в доме в 150 квадратов.дом из кругляка,проконопачен не особо хорошо,окна пластик. Пол утеплен в 300 мм эковатой.в общем зимой расход составляет 5-8 балонов больших.

Такой же дом по кубатуре но утеплен пол и весь по кругу вместе с крышей - расход 1.5-2 балона.

Балоны 50 литров )) это я имел ввиду расход в месяц зимой.и то темп была выставлена в первом случае на поддержку температуры в доме +12.

Во втором случае в утепленном был жилой дом,соответственно и температура поболее.

Влад а систему хранения дизеля какова ? Закапывать будешь ?опять же система подогрева нужна будет.давай рассмотрим на сжиженом газу ?

 

О как! Игорь, расскажи про тепловые насосы. Хочу!

И, при отсутствии канальи общесплава, на высоком песчаном участке что лучше - поле орошения или поле фильтрации, при септике, естественно.

Я хоть и инженер говна и пара, но все больше по глобальным очистным.

А участок уже ищется.

 

И ещё по теме: на днях видел как делают правильную деревянную кровлю - это охренеть! При возможности сфоткаю попозже. Но это будет ой как нескоро, через месяц минимум.

Не совсем понял вопроса.можно чуть подробнее?

[Сомневающийся]

Профессионально занимаюсь системами отопления,водоснабжения,канализации . Будут вопросы обращайс!

По поводу утепления-делал отопление на сжиженом газе в доме в 150 квадратов.дом из кругляка,проконопачен не особо хорошо,окна пластик. Пол утеплен в 300 мм эковатой.в общем зимой расход составляет 5-8 балонов больших.

Такой же дом по кубатуре но утеплен пол и весь по кругу вместе с крышей - расход 1.5-2 балона.

Не хочу чказать ничего плохого, но на форуме СОК или Домидача с таких цифр расхода в месяц народ смеялся бы сильно. В НЕДЕЛЮ в лучшем раскладе..

[Harrison]

Смех смехом,а ***** кверху мехом!эти цифры я взял не из головы!вот ты тут высказал своё слово а даже не спросил что за система там стоит.да может на меди вообще ? Ты вообше занимаешься этим,что бы рассуждать ? Готов с радостью принять тебя в своем регионе и продемонстрировать все. По твоим расчетам 8 балонов в неделю это 32 балона в месяц,итого получается дешевле электричеством будет отопить ?

[Kowex]

Ну электричеством не дешевле, если оно конечно не по 50коп, но и в электричестве вопрос в другом, 99% участков (домов) не получают достаточной мощности, в большинстве даже не доходит до 10кВт, по этому речи об отоплением электричеством не идёт. Да и путёвых систем отопления электричеством нет.

 

Harrison, да, бак буду закапывать, система подогрева самая естественная, будет стоять предбак рядом с котлом, литров на 150-200.

Газ конечно хорошо, уже думал о газгольдере, но расход и цена и цена обслуживание гольдера выходит больше чем любой другой носитель, да и дизель самый энергоёмких из жидких теплоносителей и котлы не дорогие и обслуживание не дорогое.

Ну посчитай хоть сколько будет стоить отопление 350кв.м. пока правда сам до конца не определился двухконтурник или теплообменник брать на гвс.

[TabletGuru]

О как! Игорь, расскажи про тепловые насосы. Хочу!

И, при отсутствии канальи общесплава, на высоком песчаном участке что лучше - поле орошения или поле фильтрации, при септике, естественно.

Я хоть и инженер говна и пара, но все больше по глобальным очистным.

А участок уже ищется.

Не совсем понял вопроса.можно чуть подробнее?

 

Ну первое - э-э-э тепловой насос, не знаю как ещё сказать. Как-бы холодильник наоборот. За счет разницы большого объема в один градус нагревает мало объема на много градусов. Принцип действия я знаю, думал может был опыт.

 

А второе - какую канализацию лучше делать при отсутствии городской - септик с полем орошения, септик с полем фильтрации или аэратор? Накопитель не рассматривается в принципе. Тоже интересен опыт.

 

В инете в основном рекламные статьи.

Изменено 28 Июня 2012 пользователем TabletGuru

[Harrison]

Ну электричеством не дешевле, если оно конечно не по 50коп, но и в электричестве вопрос в другом, 99% участков (домов) не получают достаточной мощности, в большинстве даже не доходит до 10кВт, по этому речи об отоплением электричеством не идёт. Да и путёвых систем отопления электричеством нет.

 

Harrison, да, бак буду закапывать, система подогрева самая естественная, будет стоять предбак рядом с котлом, литров на 150-200.

Газ конечно хорошо, уже думал о газгольдере, но расход и цена и цена обслуживание гольдера выходит больше чем любой другой носитель, да и дизель самый энергоёмких из жидких теплоносителей и котлы не дорогие и обслуживание не дорогое.

Ну посчитай хоть сколько будет стоить отопление 350кв.м. пока правда сам до конца не определился двухконтурник или теплообменник брать на гвс.

Ну так сказать сколько будет стоить отопление конечно нельзя,это всё равно,что оценить машину,не видя её.если пришлешь проект можно попробовать посчитать.

[Сомневающийся]

Смех смехом,а ***** кверху мехом!эти цифры я взял не из головы!вот ты тут высказал своё слово а даже не спросил что за система там стоит.да может на меди вообще ? Ты вообше занимаешься этим,что бы рассуждать ? Готов с радостью принять тебя в своем регионе и продемонстрировать все.

По твоим расчетам 8 балонов в неделю это 32 балона в месяц,итого получается дешевле электричеством будет отопить ?

Цифры эти не похожи на те что пишут практики (у меня нет оснований им не доверять), но расход в 8 баллонов указан скорее для межсезонья чем для самой холодной пятидневки.

http://www.forumhouse.ru/threads/40586/ - одна из самых больших и первых попавшихся под руку тем с отоплением на баллонах. Все проблемы там описаны достаточно подробно.

А при чём тут система? Система отопления, далее СО, может быть собрана из меди, ПП, железа, МП и т.д. В качестве теплопередающих приборов могут быть батареи, регистры, тёплый пол, тепловые пушки стационарные и т.д. Но неизменным остаётся только одно. То количество кВт, что теряет ваше здание при дельте Т с окружающей средой, вы должны восполнить с помощью СО. И оно никакне зависит от материала СО. А зависит только от утепления здания.

Дл ятого чтобы знать эти истины не надо быть монтажником или проектировщиком СО, достаточно было в школе учить физику. ))

У нас с тобой не слишком разные регионы - до Александрова мне даже по пробкам от С.Посада ехать минут 40. ))

[Harrison]

О как! Игорь, расскажи про тепловые насосы. Хочу!

И, при отсутствии канальи общесплава, на высоком песчаном участке что лучше - поле орошения или поле фильтрации, при септике, естественно.

Я хоть и инженер говна и пара, но все больше по глобальным очистным.

А участок уже ищется.

Не совсем понял вопроса.можно чуть подробнее?

 

Ну первое - э-э-э тепловой насос, не знаю как ещё сказать. Как-бы холодильник наоборот. За счет разницы большого объема в один градус нагревает мало объема на много градусов. Принцип действия я знаю, думал может был опыт.

 

А второе - какую канализацию лучше делать при отсутствии городской - септик с полем орошения, септик с полем фильтрации или аэратор? Накопитель не рассматривается в принципе. Тоже интересен опыт.

 

В инете в основном рекламные статьи.

 

Сколько систем канализации не делал,все строительные фирмы и частники сами выбирают систему такую-топас - колодцы из колец и пожеланию делается из колодца насос на полив.считаю эту систему наиболее практичной.

 

Смех смехом,а ***** кверху мехом!эти цифры я взял не из головы!вот ты тут высказал своё слово а даже не спросил что за система там стоит.да может на меди вообще ? Ты вообше занимаешься этим,что бы рассуждать ? Готов с радостью принять тебя в своем регионе и продемонстрировать все.

По твоим расчетам 8 балонов в неделю это 32 балона в месяц,итого получается дешевле электричеством будет отопить ?

Цифры эти не похожи на те что пишут практики (у меня нет оснований им не доверять), но расход в 8 баллонов указан скорее для межсезонья чем для самой холодной пятидневки.

http://www.forumhouse.ru/threads/40586/ - одна из самых больших и первых попавшихся под руку тем с отоплением на баллонах. Все проблемы там описаны достаточно подробно.

А при чём тут система? Система отопления, далее СО, может быть собрана из меди, ПП, железа, МП и т.д. В качестве теплопередающих приборов могут быть батареи, регистры, тёплый пол, тепловые пушки стационарные и т.д. Но неизменным остаётся только одно. То количество кВт, что теряет ваше здание при дельте Т с окружающей средой, вы должны восполнить с помощью СО. И оно никакне зависит от материала СО. А зависит только от утепления здания.

Дл ятого чтобы знать эти истины не надо быть монтажником или проектировщиком СО, достаточно было в школе учить физику. ))

У нас с тобой не слишком разные регионы - до Александрова мне даже по пробкам от С.Посада ехать минут 40. ))

 

Ну собственно форум мне не авторитет ))) видал я многих монтажников , которые не то сто форсы не знаю что менять надо под газ и настраивать котел,как раз таки для корректной экономичной работы котла,но даже запорнуб армотуру не ставят ))))а так приезжай с радостью покажу объект,думаю в этом месяце еще один дом сделаю на такой системе))) в общем не будем спорить до потери пульса,а как у менЯ объект такой будет подходить к завершению я приглашу в гости ))

[Сомневающийся]

Harrison, ОК, с удовольствием! Только что я там увижу летом? Зимний расход? ))

СОК не авторитет? Там такие профи что лично я там пикнуть боюсь. Это не монтажники, это люди с академическим профильным образованием и обширным практическим опытом за спиной. Если не доверять им то я не знаю кому вообще в этих вопросах можно доверять.

Половина монтажников лезут настраивать жт и газовые котлы "по цвету пламени" не утруждая себя использовать газоанализатор или термометр. А вторая половина монтажников ставит ПП трубу на ТТ котёл без намёка на ЕЦ и насос даже через бесперебойник не включают. И при этом уверяет что всё абс нормально и безопасно.

[Harrison]

Вот и я про тоже,что мастеров то дохрена,которые "умеют". Я вот нигде не боюсь пикнуть,так как,я это делаю и даю гарантию на это.а по поводу академиков.у менЯ девушка инженер котельных и когда я завожу её на свои объекты в ответ получаю кучу вопросов .порой бумажка не дает полной картины.вот даже сейчас никто не спросил какой стоит котел ? А если вообще конленсационник поставить ? Могу и зимой пригласить.самый большой расход был при минус 25 - два балона на шесть дней.Собственно рад поделиться опытом и соответственно набраться им ))))А может нам завести отдельную веточку на этот счет,если на то пошло?

[Сомневающийся]

Harrison, по хорошему "бумажка" - проект со всеми тепловыми и гидравлическими рассчётами, быть обязана. Я бы лично без неё никакой Договор на монтаж не подписал-бы. Иначе как контролировать монтажников и с кого спрашивать если СО работает в итоге не так как надо?

Котёл с вероятностью в 90% стоит наддувный настенник. Конденсационник апориори более экономичный котёл с высоким КПД. Но, к сожалению, на данный момент его завышенная стоимость окупаться будет крайне долго при сегодняшних низких (по сравнению с Европой) ценах на энергоносители.

Я бы мог сейчас рассчитать кВт с 100 л сжиженного газа, умножить на %КПД котла и полученные кВт разделить на площадь дома. Получили бы теплопотери на м2 в самом худшем месяце. Лень. ))

Опытом могу поделиться по проектированию и постройке СО с ЕЦ, ПЦ, ТТ и ж/т котлам. Могу нарисовать. Посчитать крайне приблизительно так как ЕЦ считается крайне сложно и в 95% случаев делается "на глазок".

[Harrison]

Блин,как приятно найти такого человека на форуме )))) отдельную ветку нам ))))Завышенная стоимость да,но навьен выпустила конденсационник хороший .цена 40000. Это где в два раза меньше,чем аналогичный бакси )) вот мечтаю сделать пару объектов на нем и испробовать .По поводу настенного да ты прав) навьен айс коаксиал,планирую у себя на даче такой же впаять,хотя если конденсат понравится думаю поселится он в моей котельной )))Если есть интерес,буду скоро выкладывать фото своих работ,опять же-дайте нам веточку )

[Сомневающийся]

Harrison, то что для тебя работа для меня всего лишь хобби. ))

[Harrison]

Поэтому я утверждаю,что 2 балона на 6 дней максимум )

[Сомневающийся]

:D B)

[AndrewK]

Вопрос к спецам. Есть система отопления с постоянной температурой теплоносителя(70-75град). Имеется желание "врезать" в эту систему бойлер косвенного нагрева. При этом обязательным условием является ограничение температуры в бойлере на уровне 60град(плюс-минус пара градусов). Система отопления реализована по классической схеме. Настенник+ две гребёнки(подача,обратка) Что порекомендуете поставить для корректной работы бойлера? Как не допустить его перегрева выше 60 градусов?

[Harrison]

При аттестации в фирме ромстал такую же штуку делал.трехходовой ставь )А летом без воды горячей будешь сидеть?

[TabletGuru]

Сколько систем канализации не делал,все строительные фирмы и частники сами выбирают систему такую-топас - колодцы из колец и пожеланию делается из колодца насос на полив.считаю эту систему наиболее практичной.

Круто вам! У нас за сброс на рельеф такие штрафы - переобуешься!

 

Все-таки от региона зависит. Спасибо.

[Harrison]

Даже после септика переработанные ? Ничоу се...

[Сомневающийся]

AndrewK, как правило в косенниках встроенная автоматика.

[AndrewK]

Зачем трёхходовик??? :huh: Накуя какая-то автоматика???? ;)

Год назад установлен обычный термостатический вентиль типа(http://www.oventrop.de/products.asp?wg=012...&sprache=RU) и к нему соответствующая "голова" с погружным датчиком.И Всё!!! Работает супер! Я когда врезал в систему газовый котёл(дизель так и оставил в резерве) вызывал человек 5 разных "спецов" с целью спросить про эту проблему. Идеи были от "переделать всю котельную нах...!" до (почёсывая репу) "мы не знаем!". В итоге весь бюджет составил около 6 т.руб плюс пол дня на изучение вопроса и пара часов на установку(гыыы! паяльник для полипропилена первый раз держал в руках!)

 

Котёл работает круглый год(постоянная температура теплоносителя-это была подсказка), только летом он греет гор. воду и немножко полы(чтоб не ледяные были подача на них 25 градусов стоит). Поэтому без горячей воды я летом ну никак не остаюсь! ;)

[Сомневающийся]

AndrewK, очень интересный вариант. А расход газа? Обычно в косвеннике своя автоматика. Она либо перекрываает кран входной, либо выключает насос при достижении определённой Т воды в бойлере.