Пластины в мотор.

[exist]

Изготавливалась на спец оборудовании по 3д модели томея.Даже болты -точная копия.Сделать 1 штуку было бы нереально дорого.Материал очень дорпогой. Болтов и шайб на 400р...(вюрт нержа,у томея тоже нержа).Работает на отсеивание масл. тумана+усиление блока итд.. На фото именно она.

Изменено 16 Мая 2013 пользователем матрос

[керя]

Poputchik, Про туман конечно туманно.Но если логически подумать что образовавшийся туман очень густой,то значит уйдёт и уровень масла,вот и голодание масленное на повороте.Только это же надо с литр в туман превратиться как минимум.Многовасто.

Изменено 14 Мая 2013 пользователем керя

[Poputchik]

керя, может пластины, наоборот, не дают туману оседать в картер, заставляют его "клубиться" в непосредственной близости от деталей ШПГ? Так вроде логичнее... Или нет?

[Poputchik]

Уралец,

если к другому уходит невеста,

то неизвестно,

кому повезло... :)

 

А если уходит масло из картера, то точно известно, кому НЕ повезло... :(

В общем, раз их делает аж сам Томеи - надо всем срочно заказывать.

Пошел искать бабки... Может турбу старую продать? Да нет, помнится кое-кому обещел ее подарить после 20-го...

Придется брать в другом месте (бабки).

Изменено 14 Мая 2013 пользователем Poputchik

[exist]

Ну сам томей-не сам...Обычно они делают не так уж и плохо свои ништяки для субару. Ребята из RCM тоже не дурачки...(вроде как гобстоппер-лучшая машина не только в Англии,они даже и в Японии умудрились стать лучшими в свое время).,косворт ,хоть и делает не самые лучшие моторы ф1,обычно есть основания доверять им. У всех фирм есть похожая пластина.Более того,есть ряд менее известных фирм,которые тоже выпускают подобное.Думается мне,что обсуждение целесообразности установки такой приблуды сродни обсуждению установки маслокулера или обдува для тормозов.ПС: "если логически подумать",то лучше посмотреть,что пишут о подобных системах по всему миру,тогда не нужно изобретать велосипед.

Изменено 16 Мая 2013 пользователем матрос

[exist]

Просто после проделанных работ,я не хотел бы становиться объектом юмора.Это было не так-то и просто изготовить,если учесть сложность изделия. Повезло с материалом и исполнителем.Про то,что нужно,как работает итд,-все можно найти в гугле. Потом многие вопросы сами отпадут,тк все "пережевали" 1000 раз до меня.

Изменено 14 Мая 2013 пользователем exist

[Poputchik]

exist, зря вы обижаетесь. Я на полном серьезе спросил. И по-моему совершенно четко сформулировал свой вопрос.

Кстати, пластину давно хотел купить. А тут как раз новый мотор на подходе, так что сам Бог велел.

В гугле пишут, конечно, много, вот только не всегда по делу. И не всегда понятно для таких старых пердунов, как я. И зачем мне рыться в гугле за свои бабки?Мне бы хотелось знать, Вы, как автор проекта, можете четко сформулировать назначение сего девайса, в части, касающейся А) противоотлива, Б) отделения масляного тумана.

Если не можете или считаете ниже своего достоинства ответить по существу потенциальным покупателям, то обижайтесь и дальше. А я возьму Томеи. И, кстати, два моих предыдущих поста адресованы не вам.

[exist]

Мне казалось,что есть личка,всякие темы итд для того,чтобы писать сообщения другим участникам форума. С в первый раз решил подписаться на тему,теперь мне после каждого камента(даже не в мой адрес)приходит письмо на мыло..Это не очень удобно,как оказалось.Но это вроде как объявление,мне кажется,что тут место для вопросов именно мне. По авторству я тоже не стал бы так категорично.Я НЕ АВТОР ,тк автор этого всего кто-то из инженеров томей.Я сделал 100% копию и все. Если нужна такая,то я уверен,что увидев то,что я выложил на фото в самом начале,вы не очень захотите переплачивать за томей..А может и захотите.Это ваше дело.Ваш вопрос: " можете четко сформулировать назначение сего девайса, в части, касающейся А) противоотлива, Б) отделения масляного тумана. "----то,что я не могу или не хочу на это отвечать,заложено в моей цене и в том,что я тут не реализую какой-то брендо-представительский замысел . Прошу меня правильно понять. Возможно и правда стоит купить томей. У меня достаточно образования,чтобы представить продукт или идею на 5+,но я не считаю это нужным,тк тут нет магазина. Томей скорее всего на данный вопрос ответит(если послать им письмо),но не боле,чем я ранее написал. ЗЫ-я не обижаюсь,просто меня удивляет/напрягает флуд в таких темах,когда вроде как все с самого начала просто и ясно.То,что касается разговоров по делу и по теме, меня,как и всех других ,конечно же тоже интересует. Я только за! Впрочем,я и тут думаю,что лучше все делать в спец теме: так и больше аудитория,и проще читать всю тему+лучше для запросов через поиск. Вы согласны?

Изменено 14 Мая 2013 пользователем exist

[Poputchik]

exist, если вы обращаетесь ко мне, то по последнему пункту готов согласиться (это первое), хотя для себя уже выяснил этот вопрос и понял (с помощью сайта TOMEI), что ни о каком масляном тумане или противоотливе речи у Томеи не идет.

Они говорят о безопасном "лечении" проблемы с масляным голоданием (правда, не расшифровывают, каким образом это помогает) и об усилении блока (это явствует из названия: BAFFLE STIFFENER - перегородка, ребро жесткости и тут все логично). Все. Про противоотлив - ни слова. Тем более, что для противоотлива на той же странице есть свои приблуды.

http://www.tomei-p.co.jp/_2003web-catalogu...llube.html#ej20

Еще понял, что в части, касающейся масла (в этом, видимо, и заключается "лечение" голодания), основная заслуга пластин - предотвращение кавитации (что делает маслопоток более стабильным и однородным) и, заодно, защита маслонасоса от коррозии/эррозии как результата этой самой кавитации. Правда для этой цели в картере, оказывается, есть заводская пластина. Но ее при установке томеевской, судя по приведенной там же картинке, придется удалить...

Получается, что томеевские пластины - это в первую голову дополнительные ребра жесткости, которые заодно выполняют функции заводской (наверное, лучше выполняют) противокавитационной вставки.

Жесткость блока безусловно важна... на спортивных машинах. Поэтому спортсмены, конечно, голосуют "ЗА" и подтверждают правильность выбора своими достижениями. А вторую функцию этих пластин, получается, уже исполняет родной девайс... Наверное, хуже выполняет, зато бесплатно.

Вы еще хотите отдельную тему? Сделайте, ждем презентации на 5+.

 

Второе. Непонятно, каким образом цена продукта может компенсировать отсутствие правильной информации о нем?

[Kowex]

exist, Вадим, если по мне, лично была интересна физика данной пластины, в принципе более менее стало понятно что это и уже после прочитанного можно понять (кто не знал) надо это или нет.

[exist]

1-если вы обращаетесь ко мне, то по последнему пункту готов согласиться (это первое)----отлично

2- хотя для себя уже выяснил этот вопрос и понял (с помощью сайта TOMEI), что ни о каком масляном тумане или противоотливе речи у Томеи не идет.

Они говорят о безопасном "лечении" проблемы с масляным голоданием (правда, не расшифровывают, каким образом это помогает) ---------------------------------да,и я расшифровал,как это работает,почитайте с самого начала.

Тк еще раз: то,как работает пластина томей с маслом,все это обсуждалось,народ делал именно запросы,переводил с японского итд.

Иначе если буквально, то проблему с масляным голоданием у субару может решить только масл насос,который "кормит" мотор маслом :)

 

3---и об усилении блока (это явствует из названия: BAFFLE STIFFENER - перегородка, ребро жесткости и тут все логично). Все.------да,но многие считают наоборот,что именно усиление блока от нее маловато.. Чтобы рассудить верно,нужно делать целый ряд испытаний.

 

4-Про противоотлив - ни слова. Тем более, что для противоотлива на той же странице есть свои приблуды.

http://www.tomei-p.co.jp/_2003web-catalogu...llube.html#ej20

-----да и про это я тоже говорил(про вставку в поддон грН)

 

5---Еще понял, что в части, касающейся масла (в этом, видимо, и заключается "лечение" голодания), основная заслуга пластин - предотвращение кавитации (что делает маслопоток более стабильным и однородным) и, заодно, защита маслонасоса от коррозии/эррозии как результата этой самой кавитации. Правда для этой цели в картере, оказывается, есть заводская пластина. Но ее при установке томеевской, судя по приведенной там же картинке, придется удалить...

Получается, что томеевские пластины - это в первую голову дополнительные ребра жесткости, которые заодно выполняют функции заводской (наверное, лучше выполняют) противокавитационной вставки.

Жесткость блока безусловно важна... на спортивных машинах. Поэтому спортсмены, конечно, голосуют "ЗА" и подтверждают правильность выбора своими достижениями.---------------------------------------------

Все совершенно иначе!

Это тюнинг,за который голосуют простые юзеры,а не спортсмены,последние ставят сухой картер или поддон,как в группе Н.

Если говорить о субару SWRT ,то там суровый моторспорт,там нет ничего серийного,но пластины томей там тоже нет:)

А жесткость блока нужна ,но спорт 2,5 литра блок не спасает пластины и пластины,что делают его закрытым в том числе ,его спасает только гильзовка дартоном. Для этого есть отдельные темы,если все перелопатить,то вы согласитесь со мной.

И еще раз: посмотрите на пластины кларков,косворта,киллер би итд. Все они не выполняют никакой функции жесткости. Они тонкие и даже никак нельзя вообразить,что они что-то усиливают.

Я об этом тоже писал ранее!

 

 

6--- А вторую функцию этих пластин, получается, уже исполняет родной девайс... Наверное, хуже выполняет, зато бесплатно.

Вы еще хотите отдельную тему? Сделайте, ждем презентации на 5+ --------скорее всего стоковый радиатор тогда тоже не стоит менять на гредди,резина кама евро тоже едет по дороге? А сток подвеска сравнима с exe-tc,только в 100 раз дешевле. И вот вопрос: зачем покупать последнюю,если обе тонут в воде ?

 

7-Второе. Непонятно, каким образом цена продукта может компенсировать отсутствие правильной информации о нем?-----------------------------тут нужно изучать маркетинг...

Информация о продукте обычно заведомо несет в себе обман. Второе: не смотрите на эту пластину как на продукт. У томея продукт,а я могу обменять на ведро икры или вообще себе оставить. Цели уговорить или побудить к покупке у меня нет. Иначе я бы нашел определенный пул покупателей,сделал бы выборку из них.... В итоге создавать эту тему для данной аудитории не было бы смысла:)

Посмотрите на стиклабе... Я не создавал там тему,хотя именно там логично было бы и разместить..

Более того,я дал правильную информацию,кто не согласен,может с этим спорить,но ведь это мое объявление? Если так,то я волен давать ту информацию,что считаю справедливой и правдивой. Более того,она превосходит по объему информацию,которую можно получить используя англоязычный сайт разработчика данной детали.

Ну и пример по цене продукта : покупая спец оборудование,вам никто не дает информацию,как им пользоваться(тк подразумевается,что вы это знаете)только спецификацию.

Еще можно представить простой кирпич:) Никто же не дает инструкцию по укладке и по техникам работ с кирпичной кладкой? Если нужно,есть техникуп и проф училища...

Ну или еще:соки Ноян(есть в любом хорошем магазине Москвы) очень хорошие,правда стоимость выше чем у редких европейских аналогов,я не говорю о банальных брендах.

Так вот производитель данных соков никому не говорит(есть разные пути передачи данной информации) о своих конкурентных преимуществах,тк считает ,что такие расходы поднимут цену еще выше.Им не хочется и все тут. По этой причине многие могут только удивляться,глядя на сок из Армении за 200р +

Но за много лет,я не увидел,что они исчезли или их оштрафовали за отсутствие рекламы. То,что они выполняют обязательные нормы,это понятно.

Так и я: дал описание,цену итд . В данном случае,именно эта информация и считается правильной.

 

Да и вообще: какую информацию о товаре можно считать правильной? На примере банковских услуг=харакири:)

Вам размеры и марку нержавейки нужно знать? так я не дам:)

[керя]

exist, Вадим,ни флуда ни юмора,вроде всё корректно,на что обижаться.Здесь не раллистов клуб,и если хотим получить чуть больше инфы(не по оборудованию и процессу производства-боже упаси)то не надо любителей к плинтусу опускать.Клуб для общения всё же.Я лично действительно задумался над приобретением.Но как сказал Poputchik,надо собирать бабки,не за шаньгой в магазин сходить.

[exist]

exist, Вадим,ни флуда ни юмора,вроде всё корректно,на что обижаться.Здесь не раллистов клуб,и если хотим получить чуть больше инфы(не по оборудованию и процессу производства-боже упаси)то не надо любителей к плинтусу опускать.Клуб для общения всё же.Я лично действительно задумался над приобретением.Но как сказал Poputchik,надо собирать бабки,не за шаньгой в магазин сходить.

Сейчас согласен,благодарим за это модератора.

Я согласен с тем,что нужно все обсудить и обдумать,но только обсуждать именно пластину,а не иное:)

Думается,что с маслоотливом она борется не так эффективно,как гр Н вставка,но делает эту функцию,иначе другие аналоги не называли бы противоотливом масла в сторону голов итд..

Просто у томея 2 пластины ,а не одна,как у всех+она толстая,а не тоненькая,по этой причине производитель считает,что она усиление блоку дает и как-то особенно работает с маслом.

Всю гидродинамику данного проц. я не изучал,тк это невозможно для меня.

Максимум-это много положительных высказываний на форумах итд.

Вот есть зиркотек(советую заглянуть на их сайт,все это очень полезно..). Производитель говорит,что они заносят плазмой этот зиркотек с в состав коллектора ,что это чудесная технология итд.

Я бы не поверил,но тк 100%ф1 команд пользуются услугами этой фирмы,то я и думать не буду,чтобы сомневаться над правдивостью их слов. Просто покрою свой коллектор будучи уверенным в том,что все остальное хуже.

Изменено 15 Мая 2013 пользователем exist

[Poputchik]

exist,

"Для чего нужна?

Тут есть споры: кто-то за сухой картер,другие за пластину и именно томей,тк ее с cosworth сравнивать сложно,томей толстая+ в наборе 2 штуки.

Я буду ставить ее вместе с вставкой в поддон гр Н(вставка будет работать на противоотлив в первую очередь на мой взгляд).

Что говорят про пластину: усиление блока,противоотлив,отделение масляного тумана. Тут можно много спорить,как и о том,какой именно впуск лучше, и стоит ли платить 1100 долларов за впускной патрубок от РА-Р.

То,что проблемы с маслом у субару нужно как-то решать,с этим никто спорить не будет.ТК пластина ставится легко,ничего не требует,не мешает поддону гр Н,я решил себе такую поставить.

Англикосы тоже не против такой штуковины,как и вставок в поддон Гр Н."... и т.д.

 

Да, собственно, вот, что вы пишете "с самого начала"...

 

Это хорошо, что вы говорите про N-картер, про то, что пластины ему не мешают, что приводите сравнения, примеры и др. Этого, собственно, никто не оспаривает.

Вы БЕЗУСЛОВНО правы, в том, что каждый выбирает сам. И во многом другом. Про выбор пользователей, а не спортсменов, также готов согласиться, хотя вряд ли простые пользователи Форестеров (особенно атмосферных, коих здесь большинство) когда-то сталкивались с проблемами масляного голодания...

Только вот непосредственно к теме отношение имеет всего одно предложение. Подчеркнутое.

Читаем.

1.Усиление. Насколько - вопрос действительно спорный. Спортсменам, естественно, этого мало - нужна гильзовка, тут спорить сложно. А вот рядового пользователя от неприятных последствий незначительного перегрева, вполне вероятно, может и оградить. Тут и без исследования ясно, что лишняя толстая и прочная перегородка (тем более две) хоть какую-то дополнительную жесткость привнесут. Явно больше, чем тонкие от других производителей.

С этим как бы понятно.

Кстати, хотел уточнить. Пластина (большая) крепится к блоку через прокладку или без? Это не праздный вопрос. Нужно ли (и какую) покупать прокладку?Или форма пластины исключает течь между ней и блоком? Тогда и жесткость выше и бутерброд не нужен.

2.Противоотлив. Тут пластины бессильны. Нужен специальный картер. Разобрались.

3.Отделение масляного тумана. Вы согласны, что туман и газировка (кавитация) - разные вещи? Думаю да.

Туман (в нашем случае масляная взвесь в воздухе) скорее всего мотору как минимум не вредит. Но тогда непонятно, от чего его отделяют. От паддона?

Кавитация (насыщение масла воздухом) - зло. (С вашей легкой руки пришлось-таки покопаться в нете.) Тут пластины работают, заставляя пузырьки лопаться на своей поверхности, а не на лопостях насоса. Видимо это способствует дегазации масла до попадания в насос (хотя следствием работы самого насоса опять-таки является кавитация, если верить гуглу). Но это абсолютно другая тема, при чем тут туман? А если и он имеет место, то какое?

 

Вот и получается, что два из трех приведенных вами мнений - мягко говоря расходятся с тем, что пишет о своем изделии производитель. Отсюда и вопрос о правильной информации. Маркетинг тут абсолютно не при чем. И сравнения с соками тоже. Состав же пишут?

 

Да, и о "составе". Марка сплава мне, как не специалисту, вряд ли что-то скажет, хотя если вы так упорно отправляете нас "в гугл" (не побоюсь этого слова :) ), то мы, конечно, разберемся. А вот общая информация о том, насколько это жесткий и легкий материал, помогла бы определиться и с вопросом прочности (прикидочно, конечно). Одно дело титан и другое - чугуний или железо. Так или нет?

[exist]

1)Кстати, хотел уточнить. Пластина (большая) крепится к блоку через прокладку или без? Это не праздный вопрос. Нужно ли (и какую) покупать прокладку?Или форма пластины исключает течь между ней и блоком? Тогда и жесткость выше и бутерброд не нужен.----------прокладки нет,обычно поддон через серый герметик все приделывают(так на импрезе,думаю,что на форике похожая ситуация.Прокладка и под поддон не предусмотрена).

 

2)2.Противоотлив. Тут пластины бессильны. Нужен специальный картер. Разобрались.

-----------Вот я не разобрался,хотя интересовался этим достаточно долго..:)

Ребята в Англии есть,мнение каторых является референсным даже для японцев. Вот,что они постят на своем сайте(это инфа от косворт,но они,очевидно,согласны. Если на косворт еще можно как-то криво посмотреть,то на кларков сложней). Читайте: http://www.rogerclarkmotorsport.co.uk/shop...?productID=2055

Ну вот еще гугл нашел мне:

http://www.vividracing.com/catalog/tomei-o...07-p-76191.html

Так работает она с отливом или нет?

 

3).Отделение масляного тумана. Вы согласны, что туман и газировка (кавитация) - разные вещи? Думаю да.

Туман (в нашем случае масляная взвесь в воздухе) скорее всего мотору как минимум не вредит. Но тогда непонятно, от чего его отделяют. От паддона?

Кавитация (насыщение масла воздухом) - зло. (С вашей легкой руки пришлось-таки покопаться в нете.) Тут пластины работают, заставляя пузырьки лопаться на своей поверхности, а не на лопостях насоса. Видимо это способствует дегазации масла до попадания в насос (хотя следствием работы самого насоса опять-таки является кавитация, если верить гуглу). Но это абсолютно другая тема, при чем тут туман? А если и он имеет место, то какое?

 

Вот и получается, что два из трех приведенных вами мнений - мягко говоря расходятся с тем, что пишет о своем изделии производитель. Отсюда и вопрос о правильной информации. Маркетинг тут абсолютно не при чем. И сравнения с соками тоже. Состав же пишут?

 

 

-----------Так я же и спрашивал: марку нержи и чертежи с допусками я должен дать? Или то,чем "сок" полезен организму в данном случае так: чем пластина полезна двигателю субару?Общего ничего не проглядывается?

 

Ну а про маркетинг лучше не спорить даже. Соки итд,-все это для примера,если "не сработало" то извините.

Для обсуждения спорных маркетинговых моментов не хватит и целой отдельной темы. Я бы рад поспорить(тк мне наука эта интересна),но тогда на пластины места не хватит.

 

4)Да, и о "составе". Марка сплава мне, как не специалисту, вряд ли что-то скажет, хотя если вы так упорно отправляете нас "в гугл" (не побоюсь этого слова ), то мы, конечно, разберемся. А вот общая информация о том, насколько это жесткий и легкий материал, помогла бы определиться и с вопросом прочности (прикидочно, конечно). Одно дело титан и другое - чугуний или железо. Так или нет?------------------------------------

да так,но я и эту информацию не буду давать тк тема уже перемещена в другой раздел.,достаточно того,что это правильная нержа и этому удиляли внимание при копировании.

А в гугле я предлагал найти то,как пластина работает с маслом,просто там много мнений,фоток,втч описаний того,как установить,какой герметик или прокладка. Томей в коробку прокладок не кладет.

[Poputchik]

exist, c первым пунктом разобрались. Спасибо.

Второй. Прочитал внимательно ссылки. Выявил следующую полезную для себя информацию из статьи про Косворт. Пластина снижает вредные последствия завихрений, которые создаются под коленом (в т.ч. в картере) на высоких оборотах и "правильно" отклоняет/направляет/упорядычевает эти потоки, видимо, не давая им "бузить" и "газировать" масло непосредственно в картере.

И очень важно, что они уточняют, при каких условиях пластина работает на предотвращение масляного голодания. А именно в жестких условиях вождения. Ну, дальше более-менее понятно. Что есть жесткие условия применительно к субару, да и косворту? Конечно ралли. Тогда все встает на свои места: безусловно, пластина работает в этом направлении, если масло будет перемещаться в вертикальной плоскости, то есть при прыжках, без которых ралли и не ралли вовсе...

Представить, как может пластина работать на противоотлив в других условиях так и не смог :( .

Третий. Опускаю за отсутствием связи темы маркетинга с нашей. Думаю, никто не против.

Четвертый. То, что это хорошая нержавейка, лично для меня, вполне достаточно. Хотя толщина тоже не повредила бы: знать на сколько ближе к земле/защите будет картер всегда полезно.

Значит весить комплект будет 2-2.5 кг. И хоть как-то работать на стяжку половинок блока. А с учетом того, что стягивать он будет самые "тонкие" места, да еще самих "стяжек/пластин" два штучка, можно расчитывать и на некоторое ужесточение всей конструкции мотора.

[exist]

Ралли+субару+косворт,-тут нужно что-то выкинуть.Раллисты ставят вставку грН в подготовленный поддон.А томей-это тюнинг для эвридей+трек дни и проч. околоспортивные мероприятия.На кольце в моторспорте была бы иная система.А для простых людей можно и такой воспользоваться. То,что многие могут положить мотор на кручении пятаков у торгового центра-грустно,но справедливо:)Еще раз: в автоспорте все другое и все отличается от простого тюнинга.Нужна ли пластина в городе,я бы не стал говорить,что точно нужна,но я верю,что она полезна даже при каждодневном использовании,как полезны хорошие колодки(например чисто гоночные карбон лоррейн очень хороши и в городе),хорошая резина или более производительный кулер.По весу я потом точней скажу,но мне кажется,что 1 кг примерно(маленькая весит граммов 150).