Subaru Forester 2009

[Dager]

Vi, согласен. жаль. но у нас клуб разных форей. нам не нравится, но уверен, что понравится ооочень многим. машин по сути неплохой наверное, но не куплю уже точно ))))) правильно сказал - в его классе смотрел бы на аут хл скорее... хотя лично мен этот класс (ХЛ, мазда7) вообще не нравится. компакт универсал перерос, а до полноценного SUV не дорос. 

[Vi]

Постоянный полный привод у Мицу получше Субариного-то будет

:D Насмешили! Это чем же банальная подключалка лучше?

Честно признаюсь, что не знаю, что там стоит на XL-е, не разбирался, не интересно было. Но, судя по тому, что на нем нет рекомендации типа "нельзя ездить в режиме 4WD lock быстрее 40 кмч", то в этом режиме - честный постоянный полный, по крайней мере, не менее честный, чем таковой на автоматном атмофоре.Настоящий ПП от мицу - на Эво и предыдущем турбо-ауте. Он явно продвинутее банального "50 на 50" от FHI :)

но уверен, что понравится ооочень многим

Вот это - однозначно :)Будет их на дорогах столько же, сколько XL'ей, если цена не будет заоблачной. Изменено 25 Декабря 2007 пользователем Vi

[Viktor_Zh]

Да, дожились мы, народ, до фразы "Банальный 50х50 от FHI". :huh: Исписали тысячи страниц в форумах, чтобы выяснить честный ли приводу Субару, и теперь называем его банальным. :oу митсы ХЛ:

Multi-select 4WD (многорежимная полноприводная трансмиссия «On demand 4WD» (полный привод по требованию«) с электронным управлением и автоматическим подключением заднего привода при пробуксовке передних колес

http://outlander-xl.nikol.com.ua/tech.html Изменено 25 Декабря 2007 пользователем Viktor_Zh

[Gnom]

Постоянный полный привод у Мицу получше Субариного-то будет

:D Насмешили! Это чем же банальная подключалка лучше?

Честно признаюсь, что не знаю, что там стоит на XL-е, не разбирался, не интересно было. Но, судя по тому, что на нем нет рекомендации типа "нельзя ездить в режиме 4WD lock быстрее 40 кмч", то в этом режиме - честный постоянный полный, по крайней мере, не менее честный, чем таковой на автоматном атмофоре.Настоящий ПП от мицу - на Эво и предыдущем турбо-ауте. Он явно продвинутее банального "50 на 50" от FHI :)

но уверен, что понравится ооочень многим

Вот это - однозначно :) Будет их на дорогах столько же, сколько XL'ей, если цена не будет заоблачной.

В ХуLе,подключалка.Как ее можно сравнивать с полным приводом?Леха,Сопел,скинь фото когда ХуЛь в поророте улетел с дороги и бампер себе снес.

[Leon]

А мне нравица новый B) , чего заранне обсуждать и домыслы высказывать.Вот появится вживую, посмотрим,потестим,стоимость узнаем и будем обсуждать.

[Vi]

Да, дожились мы, народ, до фразы "Банальный 50х50 от FHI". :huh: Исписали тысячи страниц в форумах, чтобы выяснить честный ли приводу Субару, и теперь называем его банальным. :o у митсы ХЛ:

Multi-select 4WD (многорежимная полноприводная трансмиссия «On demand 4WD» (полный привод по требованию«) с электронным управлением и автоматическим подключением заднего привода при пробуксовке передних колес

http://outlander-xl.nikol.com.ua/tech.html

Не хотелось бы сваливаться до обсуждений особенностей полного привода :)1) У фора с МКПП - действительно банальная вискомуфта.2) У эво - электронноуправляемая муфта, что гораздо интереснее (но гораздо дороже) простой вискомуфты3) У XL есть режим - 4WD Lock, который включает "постоянный полный".4) У атмо-фора АКПП есть предохранитель "4WD unlock" :) , который отключает постоянный полный.Вообще, IMHO, подход Мицу к ПП более правильный - на "семейном" XL, (к "семейным" сейчас надо относить и новый фор) - передний в базе привод, с возможностью либо автоматическоко подключения зада, либо включения постоянного полного. На Эво же - более продвинутый полный привод, чем на STi.Нафига вообще на новом форестере постоянный ПП, я лично не понимаю. К тому же, без дифа в заднем мосту. Большинству пользователей он будет только мешать. Надо было сделать переключатель - либо перед, либо постоянный полный. Хотя, в принципе, можно сделать такой переключатель самостоятельно :)

В ХуLе,подключалка.Как ее можно сравнивать с полным приводом?

Подключалка в режиме 4WD Auto. А в режиме 4WD Lock? Что-то мне подсказывает, что там - постоянный полный.Нужны картинки фора, или импрезы, вылетевших в повороте с дороги?Почему-то мне кажется, что в 99% случаев "улетают" вовсе не из-за подключалки, а из-за банального перебора скорости на входе, отсутствия загрузки переда перед поворотом руля и сноса передней оси в результате...Улететь из-за подключалки, это, IMHO, очень постараться нада... Изменено 25 Декабря 2007 пользователем Vi

[Kowex]

Vi, он в профиль чем то на мицу хл и смахивает))

Дык елы-палы!

 

Думаю, генияльные маркетологи FHI посмотрели на "успех" Мицы с превращением её аутлендера из "машины не для всех" в "машину для всех" и связанный с этим рост продаж, да и пошли по тому же пути - сделали из Фора Форестер XL. Собственно, новый фор теперь конкурирует именно с аутлендером XL и маздой CX-7. А ведь еще совсем недавно форестер состоял в классе имени себя...

Что самое обидное, что исчезает класс......

[Leon]

А в режиме 4WD Lock?

Этот режим там автоматически выключается при скорости больше 70 км/ч ;) .

[Viktor_Zh]

К тому же, без дифа в заднем мосту

Нет фактов, что не будет диффа LSD в заднем мосту.

Нафига вообще на новом форестере постоянный ПП, я лично не понимаю.

No comments :super_smilies027: С Новым Годом!

[Vi]

Нафига вообще на новом форестере постоянный ПП, я лично не понимаю.

No comments

Постараюсь развить свою мысль :)Зачем сейчас нужен постоянный ПП на фор?Две причины:1) Основная. А чтобы всем говорить "а у вас - не постоянный полный, а обычная подключалка" :)2) Дополнительная. Дабы полный привод был более предсказуем в управлении в критических и околокритических ситуациях. В частности, при прохождении поворотов на большой скорости.Но мы уже договорились, вроде, что новый фор - "не для того, чтобы проходить повороты на 100 кмч", значит, вторая причина отпадает. :)Остается только первая, которыю лично Я не понимаю :)По поводу отключения 4WD Lock у XL на 70 кмч. Покажите мне того, кто собирается проходить на XL'е серьезные повороты в паршивых дорожных условиях (когда может сказаться подключаемость) со скоростью входа более 70кмч? То же самое и про новый фор с его новой подвеской и увеличенной на 8.5см высотой...Вывод - на "семейном среднеразмерном SUV'е", каким является новый фор постоянный полный привод (как и оппозитный движок) нужен исключительно как повод повыделываться перед обладателями других "семейных среднеразмерных SUV'ов".А, между тем, постоянный полный (как и оппозит) удорожает стоимость покупки и содержания... Вот и решайте, что важнее, денюжка, или повод выпендриться? Нет, ну в Раше, конечно, понты всегда дороже денег :) Изменено 25 Декабря 2007 пользователем Vi

[Viktor_Zh]

Vi,

ИМХО, просто вам не понравился новый Форь чисто внешне, поэтому вы утрируете.

На самом деле вы сами знаете, что постоянный полный привод более устойчив и предсказуем

в любых дорожных условиях, и более проходим в условиях относительного бездорожья,

чем любая подключалка.

[Vi]

Vi,

ИМХО, просто вам не понравился новый Форь чисто внешне, поэтому вы утрируете.

На самом деле вы сами знаете, что постоянный полный привод более устойчив и предсказуем

в любых дорожных условиях, и более проходим в условиях относительного бездорожья,

чем любая подключалка.

В Ваших словах есть правда :)

 

Но мне новый фор не понравился в первую очередь не внешне, а по тех. характеристикам :(

Хотя, внешне и внутренне тоже не нравится.

 

А "дорожный" постоянный полный менее проходим, чем "блокируемый" полный на бездорожье и менее предказуем в большинстве дорожных ситуаций, чем передний (он же - подключалка). :)

[Dager]

Володь, ты меня все время опережаешь... токо хочу сказать а ты мысли читаешь... остается как попка дурак повторять... согласен согласен согласен :D

[Viktor_Zh]

Vi,

ИМХО, просто вам не понравился новый Форь чисто внешне, поэтому вы утрируете.

На самом деле вы сами знаете, что постоянный полный привод более устойчив и предсказуем

в любых дорожных условиях, и более проходим в условиях относительного бездорожья,

чем любая подключалка.

В Ваших словах есть правда :)

 

Но мне новый фор не понравился в первую очередь не внешне, а по тех. характеристикам :(

Хотя, внешне и внутренне тоже не нравится.

 

А "дорожный" постоянный полный менее проходим, чем "блокируемый" полный на бездорожье и менее предказуем в большинстве дорожных ситуаций, чем передний (он же - подключалка). :)

 

Все дело в том, что мы знаем только характеристики для японского рынка. Для европейца еще их нет, поэтому выводы делать рано. ;)

А 140 сильную версию и я бы не купил, мне больше по душе 2.5 литровая атмо версия, которую обещают поставлять на Европу.

Изменено 25 Декабря 2007 пользователем Viktor_Zh

[Gnom]

Разговор ведь ни о чем!Нет еще живого Форика,нет офиц.ТТХ.Ничего еще нет,кроме картинок.ППР ,одним словом.

[Dager]

какие бы они не били - принциапиально ничего не изменится - габариты не уменьшатся, движки тоже не поменяются... только мелочи.

[Viktor_Zh]

Друзья Форестероводы! :o Стоило ли столько лет ездить на Форях, чтобы теперь признать, что подключалка лучше, и на бездорожье проходимее?А как же наши покатушки, доказывающие обратное? :wacko:Все таки мы говорим не о внедороржниках, а об универсальных автомобилях, которые в принципе не предназначены для противотанковых рвов!А в менее экстремальных условиях все таки постоянный полный лучше, чем подключалка, в этом я уверен!

какие бы они не били - принциапиально ничего не изменится - габариты не уменьшатся, движки тоже не поменяются... только мелочи.

Поживем - увидим. -_- Изменено 25 Декабря 2007 пользователем Viktor_Zh

[Vi]

Друзья Форестероводы! :o Стоило ли столько лет ездить на Форях, чтобы теперь признать, что подключалка лучше, и на бездорожье проходимее?

Поправляю :)Честная принудительная блокировка лучше на бездорожье.Передний привод более предсказуем.Подключалка лучше исключительно по обще-потребительским качествам, а в новом форе потребительские качества явно имеют приоритет над "спортивностью" :)Скажем иначе - насколько частно на "среднеразмерном семейном SUV'е" понадобятся мифические преимущества постоянного привода? И насколько часто за постоянный полный придется платить?Вот я и считаю, что новому фору нужна подключалка, тогда картина будет законченной. Изменено 25 Декабря 2007 пользователем Vi

[Gnom]

Друзья Форестероводы! :o Стоило ли столько лет ездить на Форях, чтобы теперь признать, что подключалка лучше, и на бездорожье проходимее?

Поправляю :) Честная принудительная блокировка лучше на бездорожье.Передний привод более предсказуем.Подключалка лучше исключительно по обще-потребительским качествам, а в новом форе потребительские качества явно имеют приоритет над "спортивностью" :) Скажем иначе - насколько частно на "среднеразмерном семейном SUV'е" понадобятся мифические преимущества постоянного привода? И насколько часто за постоянный полный придется платить?Вот я и считаю, что новому фору нужна подключалка, тогда картина будет законченной.

Хорошо,что япы так не считают,а делают тоже,что и делали.

[Viktor_Zh]

Вот я и считаю, что новому фору нужна подключалка, тогда картина будет законченной.

Законченной для Субару, т.к. лишатся изюменки, которая их держит на рынке.Но этого не будет, т.к. в ФХИ не идиоты работают.Лично мной Фор всегда рассматривался как практичный семейный автомобиль,с дополнительными бонусами на различных покрытиях. И этих бонусов все таки больше у Субару.Поэтому если все возможности останутся, а размеры подрастут - ИМХО только к лучшему будет. Изменено 25 Декабря 2007 пользователем Viktor_Zh

[Vi]

Законченной для Субару, т.к. лишится изюменки, которая их держит на рынке.

Но этого не будет, т.к. в ФХИ не идиоты работают.

Вот и мне кажется, что не идиоты и быстро осознают, что если сделать подключалку и обозвать ее "симметричной постоянно-подключаемой системой полного привода", то машина станет сильно дешевле в производстве и сопровождении, станет легче масса, побочный эффект - можно улучшить экологические показатели. А значит, станет лучше продаваться и приносить больше денюжек :)

 

Я действительно думаю, что на форе до сих пор нет подключалки только из-за того, что надо вложить бабла в ее разработку. Но FHI очень-очень скоро допетрит, что вложиться все-таки в это надо, дабы выжить на рынке...

[Gnom]

Может это из-за того,что чей то Форик-девочка? :D Была когда-то такая тема. :D

[Vi]

Интересно провести опрос типа:1. "у меня атмо - мне новый фор нравится"2. "у меня атмо - мне новый фор НЕ нравится"3. "у меня турба - мне новый фор нравится"4. "у меня турба - мне новый фор НЕ нравится"Мне почему-то кажется, что пропорция 1 к 2 и 4 к 3 (т.е. обратная тенденция) будут похожи :)Дело в том, что и сейчас, IMHO, покупатели атмо и турбы искали в машине разное.Турба - драйв, атмо - утилитарность. В новом форе сильно прибавили утилитарности и убрали драйва. Поэтому, думаю, обладатели атмосферников новый фор, скорее, заценят, обладатели турб, скорее, стошнятся. :)

[Viktor_Zh]

А значит, станет лучше продаваться и приносить больше денюжек :)

Неа, лишаться последних клиентов, которые начнут покупать Х-Трейлы,и ХЛ, и не выживут на рынке.1. "у меня атмо - мне новый фор нравится"И новая Импреза, тоже как не крути, а стала хуже только внешне.А хуже ли, может просто другой стала? Чисто субъективное мнение. Изменено 25 Декабря 2007 пользователем Viktor_Zh

[Dager]

суба всегда была машина "не для всех". сначала за массового покупателя стала бороться импреза - она его получит (отвернув от себя все таки менбшую часть истиных фанатов). теперь очередь форестера - опять же он получит массового покупателя (не будем гооврить о потребительских качествах - они безусловно выше для среднестатистического покупателя) - бля маркетинг рулит - меньшую часть модель потеряет, большую приобретет. про новых турбофорь - вообще непонятно - зачем??? он со своими ТТХ всяко не будет ездить так же как старый, к сожалению. и пока не очень понимаю на кого новый турбофорь расчитан.