Премьера нового Forestera

[i66]

Остальные далеки, в том числе и Субару. :D

Субару, да в ж :super_smilies058: е, а те коробасы уже ставят на многие ФАГ

 

даже с учетом того, что на мехе машинка по легче :)

на счет веса, эти короба значительно легче их-же последних типтроников

 

Но и то разница не велика 0,1-0,2 секунды

когда речь о 3-х секундах, минус 0,1-0,2 -очень много

[Алексей Витальевич]

:D Убедил. Но то Порше. Но и то разница не велика 0,1-0,2 секунды, а это великий Порше. Остальные далеки, в том числе и Субару. :D

Это только с места, и до ста. Сходу, и в реальных условиях - всё совсем по-другому: механика автоматы обставляет - всегда!

[Poputchik]

имеется в виду что ? работа подрулевыми в режиме Drive или в принудительном ручном режиме ?

 

Вообще говоря, а зачем при торможении одновременно работать подрулевыми вниз ? Вариатор в принципе должен в ручном режиме помогать торможению сам - ему не надо "помогать работать".

В любом режиме он переключает передачи вниз согласно заложенной программе, которая не подходит под разные условия и стиль движения. Поэтому приходится переключать самому. Но и тут он тупит. То ли думает долго, то ли ждет, пока обороты упадут в комфортный для него (для экологии, расхода, ПДД или не знаю чего еще) диапазон. Поэтому помогать мотором торможению реально получается только в тех режимах, когда и самих тормозов еще хватает и помогать вроде как бы и не требуется. А когда тормоза задействованы на полную, и либо уже вот-вот АБС сработает, либо уже их тупо не хватает, вариатор еще размышляет. А тут уже не надо быть философом :nea: . Это тот случай, когда надо быть именно что тормозом в прямом смысле :) .

 

i66, а где те ТТХ, которые замедление считают?

 

Алексей Витальевич, согласен.

[Poputchik]

Но у меня, кстати, всегда возникал вопрос, почему механика на практике всегда быстрее и точнее любого автомата? Неушто нельзя сделать автомат быстрее человека?

с этим несоглашусь даже в теории, на практике тем-более, современный автомат по скорости гораздо быстрее любой механники, а точность зависит скорее от драйвера

 

Согласен, делают быстрее (когда о разгоне речь - точно). Только никакие электронные мозги пока не могут лучше и быстрее человеческих (особенно, если человек опытный) просчитать весь объем дорожных условий в конкретной уникальной ситуации. А соответственно не могут включить нужную именно в этот момент передачу на нужных в конкретном случае оборотах, да еще и сцепленицем пробуксовочку придержать, да с учетом погоды, температуры, луж, пешеходов и т.д. То есть того, что человек воспринимает как единый образ или отпечаток, основываясь на данных органов чувств включая шестое и седьмое (пятая точка :) ), реакции и жизненном опыте. Наверное, уже и сейчас такой комп создать можно, но.. не бюджетно выйдет и "прицеп" к нему из датчиков и исполнительных механизмов будет полной массой под категорию "С" :) Боюсь такой Порш и Тазику сольет. А стоить будет как мегаяхта Абрамовича, если он задумает в космос на ней двинуть.

[Алексей Витальевич]

Poputchik, ты еще забыл написать, что человек способен предвидеть ситуацию и действия других участников движения (в спорте - это наз. антиципация), а электроника - здесь бессильна..., пока... :)

Изменено 8 Ноября 2012 пользователем Алексей Витальевич

[Poputchik]

Алексей Витальевич, ну да, забыл, она самая, как бишь ее, ...пация в общем. Опять забыл :blink:

[Алексей Витальевич]

Poputchik, :D

[Lefon]

А вот на Ауте, который, что бы там ни говорили про современные субы, очень не плохо стоит в поворотах, нехватка возможностей вариатора проявилась сразу. Даже не смотря на овощной мотор. Сказал бы так: подвеска Аута 2.5 превосходит возможности мотора, а вариатор этот проигрыш только подсвечивает и усиливает. Вроде и быстрый, вроде и резвый, но - не то. Не достаточно. Оберегает он себя. И хотел бы его "поднадорвать", как МКПП, а не получится. Тут сразу и вспоминаешь, что это НЕ МЕХАНИКА. Это, на мой взгляд, приближает Аут к Х-Трейлу, то есть опускает. Не гут.

тут есть одно "но", которое вы, "видимо", не прочувствовали.

Стандартный режим работы субаровского вариатора - Drive - нацелен в бОльшей степени на экономию топлива. Хотите драйва - он там есть, и его даже более чем. Но надо работать подрулевыми переключателями - вот тогда всё и проявится. А так вы испытывали на прочность "адаптивность" вариатора в режиме Drive, не более и не менее. Положение в Драйве спасает либо сброс передачи на пониженную подрулевыми лепестками, либо надо держать акселератор в режиме "педаль в пол", чтобы убрать "адаптивность".

 

Плюс вы забыли, что и так зажатый эконормами атмодвигатель EJ253 на Аутах последнего поколения безбожно дефорсировали даже по сравнению с Форестером - аж до 165 л.с., и положение при этом спасает только вариатор.

 

Кстати, япы, которые уже катались на новом турбоФорике SJ (280 л.с., трансмиссия VTD, вариатор) - вообще говоря в полном восторге. По их субъективным ощущениям "валит" он лучше упомянутой мной LegacyGT об 300 л.с. (вариатор, VTD), которая едет до 100 км/ч аж за 5.2 секунды . Короче, WRX уже "отдыхает" ... и это не шутки.

 

Не, инструкцию читал хорошо! Испробовал все режиы! На серпантине Драйв вообще не включал. Только в ручном и ездил. Тормоз он. Натуральный. На МКПП за это время можно две передачи перебрать, а то и три. Очень уж вариатор себя жалеет. Про "нелинейность" реакции и не упоминаю. Турбояму затяжную напоминает. Вверх, понятное дело, хорошо перебрасывает. Так что и "видимо" прочувствовал и другими частями тела :) .

Про мотор соласен. Такой же тормоз, даже с СГ 2.5 атмо не сравнить. Поэтому держать его надо в диапазоне 4-6 тыс. оборотов. Там он резвее старого мотора заметно + на спуске вес может частично компенсировать заторможенность мотора. Тут вариатор и проявляется.

А при спокойной езде претензий нет. То есть, видимо, все пучком.

 

Категорически не согласен на счет вариатора не Ауте!!! Отъездил 20 тыс. на нем и, честно говоря, из всех вариантов, которые я пробовал (включая автоматы на Аудюхах И БЭХах последних и старых автоматах на Субариках разных, а так же разные модели Фордов), варик у Аута самый адекватная корбока, как в смысле динамики, так в смысле и экономии топлива! Да, Хитриловский варик по всем показателям под ноль сливает Субаровскому (уж не говоря о надежности сего агрегата).

[Poputchik]

Lefon, а сейчас вот езжу на автомате адаптивном (FORD EDGE). Он тоже тормоз. Но все функции, как у вариатора. Даже пониженную сам подтыкает. И хоть он и Форд, а не БМВ, например, но экономит хорошо. И момент большой держит. И плавный, и комфортный, и скорострельный вверх, и не жужжит. И надежный (тьфу-тьфу). И зачем тогда вариатор? И почему вариатор на Аут 3.6 не ставят? И почему вариативный Аут ручке сливает 0.8 сек до сотни? Экономия? По книжке - 400 гр. топлива экономии в городе и 100 гр. на трассе в сравнении с МКПП. И, думаю, если в ручном режиме ездить, то вопрос спорным будет кто кого по этому показателю.

[ave123]

Lefon, а сейчас вот езжу на автомате адаптивном (FORD EDGE). Он тоже тормоз. Но все функции, как у вариатора. Даже пониженную сам подтыкает. И хоть он и Форд, а не БМВ, например, но экономит хорошо. И момент большой держит. И плавный, и комфортный, и скорострельный вверх, и не жужжит. И надежный (тьфу-тьфу). И зачем тогда вариатор?

сравни конструкции - и поймёшь, что возможности гидротрансформаторных АКПП ограничены своей конструкцией. А вариатор - всего лишь программой управления. Меняешь эту программу - и возможностей прибавляется. А на гидротрансформаторе - выше количества передач всё равно не прыгнешь. Как ни старайся.

 

Сейчас вариатор на Форике последнего поколения интегрировали с SI-драйвом, т.е. помимо ручного режима работы (8 виртуальных передач) есть ещё три программы управления - от экономичной (Intelligent) до Sport Sharp.

 

И почему вариатор на Аут 3.6 не ставят?

потому что ... весной 2013 года дизельный Аутбэк пойдет с вариатором и приводом VTD. И смысла оснащать неэкономичный 3.6 вариатором ?

 

И почему вариативный Аут ручке сливает 0.8 сек до сотни? Экономия? По книжке - 400 гр. топлива экономии в городе и 100 гр. на трассе в сравнении с МКПП. И, думаю, если в ручном режиме ездить, то вопрос спорным будет кто кого по этому показателю.

потому что это был вариатор первого поколения, на котором обкатывали все режимы. Поэтому и на старте машина "тупит" - её придерживает электроника. На втором поколении этого уже нет - поэтому на XV разница в разгоне - всего неуловимые 0.2 секунды, что объясняется банальной разницей в весе - машина с вариатором тяжелее машины с МКПП.

[Чубарик]

ave 123 Сейчас вариатор на Форике последнего поколения интегрировали с SI-драйвом, т.е. помимо ручного режима работы (8 виртуальных передач) есть ещё три программы управления - от экономичной (Intelligent) до Sport Sharp.

 

До России, как обычно, SI-драйв не дойдет, как и ай-сат.....Удивился если было обратно.

[TabletGuru]

Lefon, а сейчас вот езжу на автомате адаптивном (FORD EDGE)...

Простите, за оффтоп, но интересно и как он? Редкость на наших дорогах - у нас парочку всего видел (а может это один был, поскольку цвет тот-же)

[Poputchik]

ave123, напрашивается три вывода:

1.Вариаторы идеологически пока позиционируются как вариант для экономных. Соответственно настроены, следовательно речи об активной или около спортивной езде идти не должно. То есть сравнивать их с МКПП не следует.

2.Как и АКПП вариатор строго придерживается программы, хотя его программные возможности шире.

3.Рассматривать вариатор следует как весьма перспективный но не до конца отработанный продукт (на сегодняшний день).

Мое мнение, пока он ближе к АКПП, чем к МКПП по своим возможностям для драйва.

 

Lefon, а сейчас вот езжу на автомате адаптивном (FORD EDGE)...

Простите, за оффтоп, но интересно и как он? Редкость на наших дорогах - у нас парочку всего видел (а может это один был, поскольку цвет тот-же)

 

Очень интересная и... противоречивая, что ли, машина. Если в двух словах, то это чистый американец с претензией на спортивность. Все руки пофоткать не доходят. И написать подробный тест. Она того стоит. Изменено 9 Ноября 2012 пользователем Poputchik

[MILL]

Так вот и жду, чтобы попробовать...Кстати, вопрос в догонку про субары на вариаторах. Там полный привод как риализован - почти весь момент на перед и малая часть на зад (где-то 90 на 10)? И как он в плане побуксовать на бездорожье, если до этого дойдет дело?

[kea]

Lefon, а сейчас вот езжу на автомате адаптивном (FORD EDGE). Он тоже тормоз. Но все функции, как у вариатора. Даже пониженную сам подтыкает. И хоть он и Форд, а не БМВ, например, но экономит хорошо. И момент большой держит. И плавный, и комфортный, и скорострельный вверх, и не жужжит. И надежный (тьфу-тьфу). И зачем тогда вариатор?

сравни конструкции - и поймёшь, что возможности гидротрансформаторных АКПП ограничены своей конструкцией. А вариатор - всего лишь программой управления. Меняешь эту программу - и возможностей прибавляется. А на гидротрансформаторе - выше количества передач всё равно не прыгнешь. Как ни старайся.

 

Сейчас вариатор на Форике последнего поколения интегрировали с SI-драйвом, т.е. помимо ручного режима работы (8 виртуальных передач) есть ещё три программы управления - от экономичной (Intelligent) до Sport Sharp.

 

 

SI-Drive это развод от субару) Экономить топливо на нем особо не получится.

[матрос]

Строгое предупреждение от модератора матрос

прекратили гавкаться..

[Последний Праворульщик]

Так вот и жду, чтобы попробовать...

Кстати, вопрос в догонку про субары на вариаторах. Там полный привод как риализован - почти весь момент на перед и малая часть на зад (где-то 90 на 10)?

Постоянно 60/40 перед/зад.

[AlexLamp]

ave123

Катаю на варике. ОООчень интересно про программирование его и что может дать каждая из программ. У меня задушенные 167л.с., а в реалии 173л.с. С этм можно что-то сделать и как точно изменяться характеристики по разгону и потреблению топлива?

Заранее, благодарю, за развёрнутый ответ.

Изменено 10 Ноября 2012 пользователем AlexLamp

[kea]

ave123

Катаю на варике. ОООчень интересно про программирование его и что может дать каждая из программ. У меня задушенные 167л.с., а в реалии 173л.с. С этм можно что-то сделать и как точно изменяться характеристики по разгону и потреблению топлива?

Заранее, благодарю, за развёрнутый ответ.

А смысл тебе в теоретических ответах??? Тебе надо пытать тех кто уже что-то делал с текущим поколением.

[AlexLamp]

А такие здесь есть?Если нет, то хотелось бы, хотя бы теории, от знающих людей.

[i66]

вот практикуют - http://www.club-forester.ru/index.php?showtopic=35526

[Poputchik]

вот практикуют - http://www.club-forester.ru/index.php?showtopic=35526

Тут про блоки управления двигателем. Алгаритм работы вариатора тоже могут поменять?

[kea]

А такие здесь есть?

Если нет, то хотелось бы, хотя бы теории, от знающих людей.

А какй толк в теории, если её на практике не применить будет?

[-Евгенич-]

чото там заработало: http://www.subaru.jp/countdown/ + http://www.subaru.jp/forester/forester/

правда нормальных букв по второй ссылке почти нет.......

Изменено 13 Ноября 2012 пользователем -Евгенич-

[-Евгенич-]

http://www.subaru-global.com/special/2013forester/index.html

http://news.drom.ru/Subaru-Forester-21717.html