FORESTER NEW - SJ

[Pit]

в леворуком Форике это не было реализовано

не уверен, что и праворульки с мехой имели несимметричные диффы

Так и сейчас с МКПП межосевой симметричный 50/50. И он есть всегда, что характерно. :D

Но при активном педалировании момент уходит на заднюю ось и весьма заметно, а вот с муфтой он по любому более 50/50 быть не может и то, только теоретически.

 

Pit, +1 трансмиссия с диффом это трансмиссия с диффом. Хардкор, все железно. Все всегда крутится. Акцент на заднюю ось тоже весьма приятен, с муфтой такое недостижимо. Если еще самоблок в задний редуктор воткнуть, будет вообще прекрасно. А новые машинки идут по пути всеобщего овощизма и тотального удешевления. Отсюда все эти вариаторы куяторы и прочая лабуда.

ИМХО конечно.

Нравится? Вот и мне то же.

ЗЫ: Когда отчет писать сядешь?

Изменено 28 Мая 2013 пользователем Pit

[Алексей Витальевич]

Так и сейчас с МКПП межосевой симметричный 50/50. И он есть всегда, что характерно. :D

Причем, на всех движках!

 

Но при активном педалировании момент уходит на заднюю ось и весьма заметно, а вот с муфтой он по любому более 50/50 быть не может и то, только теоретически.

Уходит на какую нужно в данный момент: и на заднюю, и на переднюю. И с места "боком в поворот" может - это не грёбаный вариатор. Изменено 28 Мая 2013 пользователем Алексей Витальевич

[Rus-tam]

Pit, напишу :)

[ave123]

Вот мне интересно, а 6МКПП в него пока еще можно воткнуть?

А чё её втыкать. На овоще 2,0, как раз такая и стоит. И почему-то на турбу её не ставят, наверное - дохлая и не держит большой момент.

 

что значит "не держит" ? МКПП6 успешно катается на дизельных Субарях с моментом 350Нм. Так что это не "момент" виноват, а просто снижение спроса на подобные автомобили.

 

Уходит на какую нужно в данный момент: и на заднюю, и на переднюю. И с места "боком в поворот" может - это не грёбаный вариатор.

:D Алексей, не надо писАть техническую ахинею: при чем тут вариатор ? Японская ЛегасиGT успешно катается на "грёбаном" вариаторе, совмещенном с приводом VTD. И при желании тоже успешно "мётёт хвостом".

 

И заряженные версии, в которых вариатор будет совмещен с несимметричным межосевым дифференциалом (VTD) тоже никто не отменял. Другое дело, что это не массовый продукт, потому что массовому портебителю глубоко наплевать, какой у него привод. А тем более на возможность "мести хвостом".

[AlexLamp]

SG больше не будет. Начиная с SH - это кроссовер, а не универсал повышенной проходимости.

Вот именно это и расстраивает. Мы его (Форестер) покупали за то, каким он был. А нам вместо развития удачной идеи (небольшой, практичный и резвый упп) впаривают авто другой идеологии под тем же именем. И не надо нас агитировать за Аут. Мы его и тогда купить могли. Но тогда он не понравился, а теперь - и подавно "не то".

 

Согласен на 100%!

 

Во-первых не нравиться не покупай. Никто вам ничего не впаривает.

Во-вторых за Аутбек вас не агитируют, показывают НОВЫЙ подход к универсалу повышенной проходимости. (Я купил и доволен, после владения SG порядка пяти лет.)

Если Субару НЕ ТО (как вы сказали). Ищите не Субару.

Изменено 28 Мая 2013 пользователем AlexLamp

[AlexLamp]

Вот-вот. Поколение Херши (Пепси)... Оно просто не знает как бывает. И поколение прагматиков-маркетологов: семья выросла - взял побольше... А как это ехало раньше и как могло бы ехать (но не едет) теперь никого уже не волнует... А почему не Аутлендер? Он еще больше...

Отсуда и варики/акпп и тип привода... А уважающие себя фирмы понимают, что рекламму их продукции делают не сотни тысяч овощей, а десятки и сотни "горячих" версий, которые выкупают фанаты. Именно они и делают имидж модели. Вот какой имидж теперь у Аутлендера? Относительно не дорогой объемный сарай для дачи с дешевой отделкой. О том, что когда-то были горячие модификации с моторами от Эво - давно забыли все. Почему во всем мире 3.0 - версии продавать перестали? А потому, что на ней разогнаться страшно. После 160 ее ловить приходится. Скоро забудут, что Форик был почти СТИ (и ехал почти как СТИ-Импреза), а Импреза - имидж победителя. Да и где теперь Форик и где СТИ?

Если СТИ еще играет роль толкателя имиджа, то Форик все больше превращается в ширпотреб. Даже на отдельные спецверсии у самого ФХИ уже рука не поднимается навесить шильдик СТИ.

Вот мне интересно, а 6МКПП в него пока еще можно воткнуть?

А вы катали SH С- Эдишин или Тс???

А вы катали SJ турбо или Яп вариант 280 л.с???

Я так полагаю НЕТ.... А иначе откуда такие мысли вышеописанные.

А теперь скажите, кто из конкурентов выпускает в постоянной серии КРОССОВЕРЫ, с такими характеристиками, как у Субару???

[KRAPIVA]

А теперь скажите, кто из конкурентов выпускает в постоянной серии КРОССОВЕРЫ, с такими характеристиками, как у Субару???

Мерседес, БМВ, Ауди, Фольксваген. Это навскидку. А так, надо выписать требуемые характеристики и сравнивать по каждому пункту. :D

[Алексей Витальевич]

что значит "не держит" ? МКПП6 успешно катается на дизельных Субарях с моментом 350Нм. Так что это не "момент" виноват, а просто снижение спроса на подобные автомобили.

Говорят в России при испытаниях дизельных Форей именно на этих МКПП было очень много поломок...(((

[ave123]

А теперь скажите, кто из конкурентов выпускает в постоянной серии КРОССОВЕРЫ, с такими характеристиками, как у Субару???

Мерседес, БМВ, Ауди, Фольксваген. Это навскидку. А так, надо выписать требуемые характеристики и сравнивать по каждому пункту. :D

 

проблема в одном: все (за исключением Фолькса, который вообще так себе) указанные предлагают схожие характеристики за примерно в полтора раза бОльшие деньги. А так все неплохо, конечно.

 

что значит "не держит" ? МКПП6 успешно катается на дизельных Субарях с моментом 350Нм. Так что это не "момент" виноват, а просто снижение спроса на подобные автомобили.

Говорят в России при испытаниях дизельных Форей именно на этих МКПП было очень много поломок...(((

 

насколько я знаю, проблемы были не в МКПП: со сцеплением, качеством дизтоплива, сажевым фильтром.

[AlexLamp]

А теперь скажите, кто из конкурентов выпускает в постоянной серии КРОССОВЕРЫ, с такими характеристиками, как у Субару???

Мерседес, БМВ, Ауди, Фольксваген. Это навскидку. А так, надо выписать требуемые характеристики и сравнивать по каждому пункту. :D

 

Хорошо- за те же деньги...

С ПОЛНЫМ приводом...

[Алексей Витальевич]

:D Алексей, не надо писАть техническую ахинею: при чем тут вариатор ? Японская ЛегасиGT успешно катается на "грёбаном" вариаторе, совмещенном с приводом VTD. И при желании тоже успешно "мётёт хвостом".

 

И заряженные версии, в которых вариатор будет совмещен с несимметричным межосевым дифференциалом (VTD) тоже никто не отменял. Другое дело, что это не массовый продукт, потому что массовому портебителю глубоко наплевать, какой у него привод. А тем более на возможность "мести хвостом".

Тёзка! Ты опять всё переворачиваешь... :)

Про вариатор - это к слову. Я ведь, про другое - в новых Форях, сейчас, просто-напросто нет вообще никаких межосевых дифференциалов: ни конических, ни планетарных! ;) Но ведь могли, хотя бы оставить готовый продукт, то что уже было. Так нет, взяли, и в душу "настоящего Субариста" насрали. И что характерно, с извращением! :bb: : оставили механику на самом овощном Форе, ну и диф. ему же подарили.

Спасибо, Субару!!! Осталось только передний привод и двигатель от Тойоты прилепить.

 

насколько я знаю, проблемы были не в МКПП: со сцеплением

Это тоже часть МКПП. :)

[Poputchik]

AlexLamp, причем здесь конкуренты? Мы про Субару говорим. Я за другие марки никого не агитирую, наоборот, если вы недопоняли. Но если уж на то пошло, то конкуренты тоже не дремлют. Например, Ауди, Мерседес, Вольво, Форд, Ленд Ровер, Хонда, да и у других производителей можно поискать.

...Я много чего "катал". За исключением объема салона и некоторых несущественных, на мой взгляд, (и обязательных с учетом конкуренции) мелочей других плюсов не заметил. Проходимость, правда, не испытывал. А вы "катали" СГ ХТ, СГ СТИ, Аутлендер с мотором от Эво? Вам-то есть с чем сравнивать?

...Как это за Аут никто не агитирует? Читайте раньше. Мне, кстати, Аут нравится. Но Форик мне подходит больше.

...Не надо принимать мои размышления о развитии марки на свой конкретный счет. У каждого свое мнение.

 

 

Poputchik: вместо развития удачной идеи (небольшой, практичный и резвый упп) впаривают авто другой идеологии под тем же именем

смени имя авто, на ХВ

 

Хорошая идея. Пошел новый шильдик заказывать... :rolleyes:

[AlexLamp]

Poputchik По поводу премиум класса, а уже писал выше... А вот Хонду зачем к ним присоединили. Это вообще не конкурент Форю, по всем параметрам, на мой взгляд.

[vegner73]

AlexLamp, Ну перепутали имели в виду (акуру)

"Тему надо назвать по другому сравни NEW ФОРЬ !!!!"

[ave123]

Про вариатор - это к слову. Я ведь, про другое - в новых Форях, сейчас, просто-напросто нет вообще никаких межосевых дифференциалов: ни конических, ни планетарных! ;) Но ведь могли, хотя бы оставить готовый продукт, то что уже было. Так нет, взяли, и в душу "настоящего Субариста" насрали. И что характерно, с извращением! :bb: : оставили механику на самом овощном Форе, ну и диф. ему же подарили.

суть "плача ярославны" не понял. О чем жалеть-то ? о машинах с МКПП и вискомуфтой в дифференциале что ли ? Так покупайте себе WRX и наслаждайтесь истинно правильным приводом МКПП с нормальным дифференциалом DCCD. Было бы о чем жалеть ...

 

 

Спасибо, Субару!!! Осталось только передний привод и двигатель от Тойоты прилепить.

вообще говоря, в Японии давным-давно катаются и переднеприводные Импрезы и вообще продаются Субары с неоппозитными двигателями ... так что уже всё давным-давно сделано и делается :)

[Poputchik]

AlexLamp, чтобы не быть голословным открыл журнал Кватроруте за март (свежее не нашел). Смотрю полноприводные машины. Включая премиум.

Ауди Q5 (2.0, 225 л.с., АКПП8, разгон 7.1) - 1.95 млн (есть дешевле)

(2.0, 180 л.с., МКПП6, разгон 8.5) - 1.74 млн

(3.0, 272 АКПП8, 5.9 ) - 2.2 (!!!)

 

BMW X3 (2.0, 184 МКПП6, 8.3) - 1.73

(3.0, 258 АКПП8, 6.9) - 1.87

(3.0, 306 АКПП8, 5.7) - 2.13 (!!!)

 

Антара (2.4, 167 МКПП6, 10.3) - 1.1

(----------------АКПП6, 11.0) - 1.18

(3.0, 249 АКПП6, 8.6 ) - 1.38

 

Куга (2.5, 200 А5 8.8 ) - 1.25

 

Фрилендер (2.0, 240 А6 8.8 ) - 1.7

 

XC 60 (2.0, 240 А6 8.1 ) - 1.6

 

GLK 300 (3.5, 252 А7 н.д) - 2.0

 

Форик (2.0, 150 М5/А4 (!) 10.7/12.4) - 1.1-1.4 (Как Антара 3.0)

SH (2.5, 172 ----------- 9.2/10.2 ) - 1.38-1.47 (почти Вольво)

(2.5, 230 М5/А5 7.1/7.9 ) - 1.5-1.7 (почти Ауди и БМВ и Ровер, разве что разгон на копейку лучше)

(2.5, 263 А5 6.5 ) - 1.7-2.13(!!!)

Думаю, цены на SJ не упали.

Написал вот и сам ужаснулся. Хотя япошек и корейцев в чистом виде не брал...

Пусть у премиум класса еще +10-15% накруток наберется, хотя они и в базе не пустые...

Пусть tS за 1.8 продают... (от безисходности)

Пусть у Форика проходимость получше... (не всех)

Пусть у них полный привод хуже... (не у всех)

Единственно, что здесь не равноценно - жадность диллеров. В других странах Субару более адекватны по цене.

И что брать?

 

проблема в одном: все (за исключением Фолькса, который вообще так себе) указанные предлагают схожие характеристики за примерно в полтора раза бОльшие деньги. А так все неплохо, конечно.

На полтора не тянет... Изменено 28 Мая 2013 пользователем Poputchik

[Vetalь]

SH (2.5, 172 ----------- 9.2/10.2 ) - 1.38-1.47 (почти Вольво)

в январе месяце такая (моя) машина стоила 1,234 - так что не стоит так опрометчиво верить глянцу :p Изменено 29 Мая 2013 пользователем Vetalь

[матрос]

SH (2.5, 172 ----------- 9.2/10.2 ) - 1.38-1.47 (почти Вольво)

в январе месяце такая (моя) машина стоила 1,234 - так что не стоит так опрометчиво верить глянцу :p

 

маркетинговые ходы диллеров не учитываются...

[Алексей Витальевич]

О чем жалеть-то ? о машинах с МКПП и вискомуфтой в дифференциале что ли ? Так покупайте себе WRX и наслаждайтесь истинно правильным приводом МКПП

Сейчас у меня практически это и есть, только - Форь. Но интересует замена через пару лет, а её нет, конечно, в том же формате. Остались только WRX и STI, но это уже пузотерки. И неизвестно, такими темпами, останется ли та же STI через пару лет - вообще. 8) А так, да. За неимением нормального Форя, придется брать то, что будет: только уж тогда не WRX, а STI. ;)

 

вообще говоря, в Японии давным-давно катаются и переднеприводные Импрезы и вообще продаются Субары с неоппозитными двигателями ... так что уже всё давным-давно сделано и делается :)

Это понятно. Но у нас-то не Япония!!! И дороги, соответственно... Поэтому я и покупал постоянно именно Фори. :) :) :) Изменено 29 Мая 2013 пользователем Алексей Витальевич

[KRAPIVA]

SH (2.5, 172 ----------- 9.2/10.2 ) - 1.38-1.47 (почти Вольво)

в январе месяце такая (моя) машина стоила 1,234 - так что не стоит так опрометчиво верить глянцу :p

 

маркетинговые ходы диллеров не учитываются...

 

С ценником вобще все сложнее. Это у Субары (и у многих японцев) все просто и понятно. Выбираешь движок, трансмиссию и получаешь три комплектации с тремя фиксированными ценами. У немцев есть базовая цена. Совершенно ни о чем. Это "сферическая машина в вакууме" :D Начинаешь выбирать комплектацию, цена может вырасти до полутора раз. Становится не вкусно. Начинаешь разговаривать конкретно и с удивлением выясняешь: конечно машина в Вашей комплектации стоит 2.100, но если Вы готовы купить, то отдадим за 1.900. А тут уже можно думать.

Меня новый Форь просто по формату не устроил. А на XV турбомотор почему то не ставят.

./style_images/forester/exp_plus.gif Не в тему (offtop)

За А 4 Аллроад отдал полтора ляма. Динамика и управляемость не хуже, чем у СГ9. Проходимость хуже.

[керя]

./style_images/forester/exp_plus.gif Не в тему (offtop)

Давно писал об этой печальке.Тоже бы XV с турбой взял.

KRAPIVA,

[Pit]

:D Алексей, не надо писАть техническую ахинею: при чем тут вариатор ? Японская ЛегасиGT успешно катается на "грёбаном" вариаторе, совмещенном с приводом VTD. И при желании тоже успешно "мётёт хвостом".

 

И заряженные версии, в которых вариатор будет совмещен с несимметричным межосевым дифференциалом (VTD) тоже никто не отменял. Другое дело, что это не массовый продукт, потому что массовому портебителю глубоко наплевать, какой у него привод. А тем более на возможность "мести хвостом".

Тёзка! Ты опять всё переворачиваешь... :)

Про вариатор - это к слову. Я ведь, про другое - в новых Форях, сейчас, просто-напросто нет вообще никаких межосевых дифференциалов: ни конических, ни планетарных! ;) Но ведь могли, хотя бы оставить готовый продукт, то что уже было. Так нет, взяли, и в душу "настоящего Субариста" насрали. И что характерно, с извращением! :bb: : оставили механику на самом овощном Форе, ну и диф. ему же подарили.

Спасибо, Субару!!! Осталось только передний привод и двигатель от Тойоты прилепить.

 

 

Вот ! Вот, если б к нам в Россию привезли бы вариатор с VTD, то и вопросов бы ни кто не задавал.

Алексей Витальевич, я с тобой. :hi:

 

А на XV турбомотор почему то не ставят.

./style_images/forester/exp_plus.gif Не в тему (offtop)

За А 4 Аллроад отдал полтора ляма. Динамика и управляемость не хуже, чем у СГ9. Проходимость хуже.

И очень жаль. <_>

[Vetalь]

маркетинговые ходы диллеров не учитываются...

отчего же???? :blink: в конце концов я плачу своим рублём, и лишнего у меня нет - чтобы не быть падким на маркетинговые ходы дилеров, это один момент, потом не у всех марок был переходный момент когда старую модель сменяла новая, и от первых надо было избавляться. Ну и последнее, я привёл цену январьскую, которая отличалась уже на 100Крублёв, а это извините меня пять кованых дисков и пять балонов хакки 7, дык вот в марте скидка увеличилась ещё на 40 тыров, и это не с глянцевой обложки взято, а от источников близких к ОД :bb:

 

ПыСы - на более навороченные комплектации скидка была ещё больше

 

Начинаешь выбирать комплектацию, цена может вырасти до полутора раз. Становится не вкусно

именно так и есть, но теоретиков кунгфу не переубедить :D Изменено 29 Мая 2013 пользователем Vetalь

[Чубарик]

:D Алексей, не надо писАть техническую ахинею: при чем тут вариатор ? Японская ЛегасиGT успешно катается на "грёбаном" вариаторе, совмещенном с приводом VTD. И при желании тоже успешно "мётёт хвостом".

 

И заряженные версии, в которых вариатор будет совмещен с несимметричным межосевым дифференциалом (VTD) тоже никто не отменял. Другое дело, что это не массовый продукт, потому что массовому портебителю глубоко наплевать, какой у него привод. А тем более на возможность "мести хвостом".

Тёзка! Ты опять всё переворачиваешь... :)

Про вариатор - это к слову. Я ведь, про другое - в новых Форях, сейчас, просто-напросто нет вообще никаких межосевых дифференциалов: ни конических, ни планетарных! ;) Но ведь могли, хотя бы оставить готовый продукт, то что уже было. Так нет, взяли, и в душу "настоящего Субариста" насрали. И что характерно, с извращением! :bb: : оставили механику на самом овощном Форе, ну и диф. ему же подарили.

Спасибо, Субару!!! Осталось только передний привод и двигатель от Тойоты прилепить.

 

насколько я знаю, проблемы были не в МКПП: со сцеплением

Это тоже часть МКПП. :)

 

Интересно а владельцы полноприводных Porsche тоже жалуются, что у них полный привод на многодисковой муфте. В чем смысл ухода от межосевого диференциала на премиуме?. Наверное инженерам виднее.

[Rus-tam]

:D Алексей, не надо писАть техническую ахинею: при чем тут вариатор ? Японская ЛегасиGT успешно катается на "грёбаном" вариаторе, совмещенном с приводом VTD. И при желании тоже успешно "мётёт хвостом".

 

И заряженные версии, в которых вариатор будет совмещен с несимметричным межосевым дифференциалом (VTD) тоже никто не отменял. Другое дело, что это не массовый продукт, потому что массовому портебителю глубоко наплевать, какой у него привод. А тем более на возможность "мести хвостом".

Тёзка! Ты опять всё переворачиваешь... :)

Про вариатор - это к слову. Я ведь, про другое - в новых Форях, сейчас, просто-напросто нет вообще никаких межосевых дифференциалов: ни конических, ни планетарных! ;) Но ведь могли, хотя бы оставить готовый продукт, то что уже было. Так нет, взяли, и в душу "настоящего Субариста" насрали. И что характерно, с извращением! :bb: : оставили механику на самом овощном Форе, ну и диф. ему же подарили.

Спасибо, Субару!!! Осталось только передний привод и двигатель от Тойоты прилепить.

 

насколько я знаю, проблемы были не в МКПП: со сцеплением

Это тоже часть МКПП. :)

 

Интересно а владельцы полноприводных Porsche тоже жалуются, что у них полный привод на многодисковой муфте. В чем смысл ухода от межосевого диференциала на премиуме?. Наверное инженерам виднее.

 

Не надо сравнивать буй с трамвайной ручкой.. Порше блин)) В поршике все по уму. Это Порше. И драйва там хоть отбавляй, даже в овощных версиях.