Twin-Scroll: BL5 vs STI

[Dron_Gus]

Добрый день.

 

В коммандировке много свободного времени, решил изучить вопрос применимости твин-скрол на SH9.

Много полезной информации подчерпнул в теме про равнодлинный аппайп (коллектор, на самом деле).

Так же спасибо Tim@ за наводку на тему на Московском форуме

Но 1.5-скрол делать не хочу, в основном из-за необходимости применять рукодельный переходник (аппайп).

Хочется OEM и тюнячих брендов.

 

Пока есть два вариаета:

1) комплект от BL5. Диаметр труб 38 мм. Турбина VF44 - сток. Что еще можно воткнуть болт-он?

2) комплект от STI. Диаметр труб 43 мм. Турбины VF-37, VF-38 и куча других болт он.

Второй вариант привлекает больше. Во-первых выбор турбин, во-вторых запас на будущее, в-третьих, вроде как весь колектор нержавейка.

 

Хочу сей апгред проводить одновременно с заменой выхлоп (предварительно Q300). Т.к. потребуется замена и даунпайпа, думаю менять на ту же Invidia (в зависимости от выбранного варанта даунпайп на STI или BL5).

 

Помимо этого надо будет поменять (по предварительным данным):

0) дайнпайп. Надеюсь, что подойдет что-то от Invidia.

1) поддон - должен быть уже скошенный, надеюсь, что так и есть

2) теплообмениик и окружающие трубки

3) кронштейн турбины (различные для BL5 и STI)

По следующим позициям есть вопросы:

4) подвока к турбине?

5) кожух турбины?

6) пайпы от турбины до куллера?

 

Еще интересует вопрос, на тех ли же местах находятся лямбда-датчики у STI и BL5, или что-то придется переносить?

Изменено 31 Августа 2013 пользователем Dron_Gus

[Poputchik]

Dron_Gus, второй вариант. Только ставь лучше турбину ВФ-48 или ВФ-52. Они более современные. ПРичем вместе с кулером. Какой смысл Гнать воздух, который не сможет достаточно охладиться? Вопрос соединения кулера и турбы отпадет.

Подводка, скорее всего, в основном совпадет (например, горячая часть 52-й турбы соединена с картриджем V-band - соединением, так что можно легко крутить). А вот соединения (всякие там банжо и болтики) могут потребоваться новые, с другими диффузорами. Проработай с установщиуами и возьми сразу.

Кожух на твин 52 другой. Это точно. Связавно с другим расположением привода вестгейта. Но дорабаиывается. Новый - 1350 р.

Аккуратнее с ап-пайпом. В идеале взять комплект ап-пайп + коллектор от Спек-Ц. Он самый толстый. Дышать мотору будет легче. На первый взгляд фигня, на самом деле важный момент.

Поддон должен подойти родной, тем более, если коллектор не меняешь.

По маслу - поставь лучше хороший кулер с термостатом. Теплообленник - нафиг. По выхлопу самое простое, на мой взгляд, взять длинный (безкатовый) даун-пайп. Если бы речь шла об СГ, то рекомендовал бы еше оконечную банку прямоточную на 2.5 дюйма, а резонатор родной. Но за СШ не скажу. И не забудь бензонасос сменить.

Вопрос датчиков лямбда пусть решает установщик.

[Dron_Gus]

VF52 и VF48 это же синглскрол?Куллер думал о Process West. Но позже. Болт-он на SH9 что-то больше ничего не находил. Надо бы еще раз изучить вопрос.Коллектора и аппайпы от Спек-Ц самые дорогие. Видимо, народ в курсе. :)А без теплообменника масло не будет дольше прогреваться в морозы?Бензонасос... его просто не хватит или это профилактическая мера? Машина всего 35 т.км. пробежала, не должен бы устать.Что-то меня гложат сомнения насчет впускного патрубка... не придется ли его тоже менять...

Изменено 1 Сентября 2013 пользователем Dron_Gus

[Poputchik]

VF52 и VF48 это же синглскрол?

Куллер думал о Process West. Но позже. Болт-он на SH9 что-то больше ничего не находил. Надо бы еще раз изучить вопрос.

Коллектора и аппайпы от Спек-Ц самые дорогие. Видимо, народ в курсе. :)

А без теплообменника масло не будет дольше прогреваться в морозы?

Бензонасос... его просто не хватит или это профилактическая мера? Машина всего 35 т.км. пробежала, не должен бы устать.

 

Что-то меня гложат сомнения насчет впускного патрубка... не придется ли его тоже менять...

52-я точно твин.

Кулер можно просто от СТИ.

Вместо теплообленние будет термостат градусов на 80.

Бензонасоса хватит впритык для 1.2 бара. Но этого недостаточно для того, чтобы спать спокойно.

Изменено 1 Сентября 2013 пользователем Poputchik

[i66]

стоковые твин-турбины- VF-49,VF-36, а 48 и 52 - синглштатный масло-теплообменник выкидывай при необходимости не задумываясь, толку от него нет, а при установке маслокулера можно хлебнуть с ним горяс интеркулером, незнаю как на сш, на сг не встает болт-он ни один кроме сг9 сти

[Dron_Gus]

Нигде не нашел отчета по утсановке СТИшного кулера на SH9. Видимо не ставтся без гемороя. Хотя не которые тюнячие интеркуллерв идут на WRX 08+/Forester 09+, что говорит о совместимости.

Есть варианты:

1) Process West. Похоже самыц большой плюс направляйка и все необходимое.

2) AVO. Судя по обзорам несколько толще WRX'овского.

3) Torx Racing фиг знает вообще.

Про теплообменник - понял. Подвот/отвод тосола просто закольцовывается?

[Poputchik]

стоковые твин-турбины- VF-49,VF-36, а 48 и 52 - сингл

штатный масло-теплообменник выкидывай при необходимости не задумываясь, толку от него нет, а при установке маслокулера можно хлебнуть с ним горя

с интеркулером, незнаю как на сш, на сг не встает болт-он ни один кроме сг9 сти

У меня стоял на СГ кулер от СТИ. Не помню, может крепеж меняли, но точно без доработок. Кулер вроде от "коня". Слыхал, что бывают проблемы с установкой, но, честно говоря, непонятно, почему.

Да турбина не 52-я, а 53-я. Описался. От СТИ Спек-Ц 2012. Стоит у меня сейчас. Дует хорошо и рано. Расход, правда, побольше: рано раздувается.

Изменено 4 Сентября 2013 пользователем Poputchik

[Dron_Gus]

СГшные куллера были совершенно другие. Вход сверху, выход снизу. На новом форике вход слева, выхо справа. Куллек аллюминиевый, вход-выход пластик.VF53 дорогая что-то.

[MadMax]

Poputchik, на SH коллектор впускной другой и дроссель сбоку, так что туда кулер от грб не воткнуть просто так

 

Dron_Gus, штатный твинскрол на 2.5 моторе не особо интересный (спроси VI), если уж заморачиватся с твинскролом то что нить побольше

[Dron_Gus]

VF-42 тоже мелковата для 2.5?

[i66]

VF-42 тоже мелковата для 2.5?

за-то на 2-ку это самая крутая из сток-твин-улиток, но очень редкая...

[Poputchik]

СГшные куллера были совершенно другие. Вход сверху, выход снизу. На новом форике вход слева, выхо справа. Куллек аллюминиевый, вход-выход пластик.

VF53 дорогая что-то.

Тогда извини Спроси хозяев СШ

[Dron_Gus]

Подниму тему.Нашел живой коллектор+аппайп от JDM STI 2007. По-идее должен подойти.У того же продавца есть и даунпайп с той же машины.Вот мне интересно, встанет он на SH9? Вроде как "однобазная" с SH9 - GRA/GRB? А 2007 это GDA/GDB...

[Dron_Gus]

Поправка со STI JDM 2006 года.

[Poputchik]

Подниму тему.

 

Нашел живой коллектор+аппайп от JDM STI 2007. По-идее должен подойти.

У того же продавца есть и даунпайп с той же машины.

Вот мне интересно, встанет он на SH9? Вроде как "однобазная" с SH9 - GRA/GRB? А 2007 это GDA/GDB...

Думаю, встанет. Мотор-то EJ? Если да, то должен встать. Во всяком случае коллектор и ап-пайп.

А вот даун-пайп лучше подбирать под турбину и кузов - его потом стыковать с выхлопом.

[Dron_Gus]

Мотор EJ255.Не-EJ турбо, только с SJ пошли, насколько я знаю... Там FB.Спасибо. Даунпайп буду искать с более новых STI.

[Poputchik]

Мотор EJ255.

Не-EJ турбо, только с SJ пошли, насколько я знаю... Там FB.

Спасибо. Даунпайп буду искать с более новых STI.

Сначала с турбиной надо определиться. Если СТИ была JDM, то коллектор выпускной, наверное, твин?

[Dron_Gus]

Естественно твин. Инеаче зачем всем этим запариваться. :)

[Dron_Gus]

Турбину что-нить из болт он STI-шного. Пока думаю. Что на европийские 2.5 литровые ставили?

[Poputchik]

Естественно твин. Инеаче зачем всем этим запариваться. :)

Тогда 53-я и даун от тюниг-конторы на 3 дюйма, желательно двойной (под вест-гейт). Ну, или переходник+повернутый гарик+фронтал (только блок загильзовать дартоном не забудь случайно):)

[Dron_Gus]

Это уже получается не "легкий тюнинг" и "облечение дыхания двигателя". В блок пока не лезу.VF-53 это круто, но все еще дороговато. :) Выходит половину затеи стоит турбина.Думаю еще про VF-49. По отзывам 350-360 сил. Мой план - 270-290, должно хватить.И про TD06-20G. С этой пока непонятно ничего.

[MadMax]

Мой план - 270-290, должно хватить.

если план 290, то и VF52 должно хватить, не очень понятен смысл всех этих переделок тогда, если уж ставить твинскролл то вот такой http://www.rallysportdirect.com/Blouch-DOM...5E2-Twin-Scroll он за собой потянет много чего еще

[Dron_Gus]

Вот именно, потянет все остальное. Смысл в постепенности. :) Положу когда-нить двигатель, соберу на чем-нить покрепче, можно будет подумать о злой турбине. :)

[Poputchik]

Мой план - 270-290, должно хватить.

если план 290, то и VF52 должно хватить, не очень понятен смысл всех этих переделок тогда, если уж ставить твинскролл то вот такой http://www.rallysportdirect.com/Blouch-DOM...5E2-Twin-Scroll он за собой потянет много чего еще

 

Вот уж не стал бы ставить болт-он такое ведро, да еще со встроенным гейтом, да со входом под штатную трубу, да не пойми с каким A\R. Перегрев на третьем круге практиччески обеспеччен:), если дунуть хотя бы 400. Кстати, мой упор ГТЦ еще жив? Заберу.

[MadMax]

Мой план - 270-290, должно хватить.

если план 290, то и VF52 должно хватить, не очень понятен смысл всех этих переделок тогда, если уж ставить твинскролл то вот такой http://www.rallysportdirect.com/Blouch-DOM...5E2-Twin-Scroll он за собой потянет много чего еще

 

Вот уж не стал бы ставить болт-он такое ведро, да еще со встроенным гейтом, да со входом под штатную трубу, да не пойми с каким A\R. Перегрев на третьем круге практиччески обеспеччен:), если дунуть хотя бы 400. Кстати, мой упор ГТЦ еще жив? Заберу.

 

На каком же размере турбины в штатное место, по вашему мнению, заканчивается её эффективность?

Нет, ну конечно можно взять Twin Scroll BORG WARNER, изготовить грамотный кит с разворотом под него, и вам таки будет почти счастье.

А колхоз с большими турбинами в штатное место можно оставить HKS с их 2835 на базе 30-го гаррика, Tomei с их ARMS M8265, Blouch с их доминаторами, Forced Perfomance с их редами и гринами, ATP Turbo с 35-м гарриком, но тут хоть есть вариации с горячкой под внешний гейт.

Упор давно ждет, я об этом сообщал.

[Poputchik]

Мой план - 270-290, должно хватить.

если план 290, то и VF52 должно хватить, не очень понятен смысл всех этих переделок тогда, если уж ставить твинскролл то вот такой http://www.rallysportdirect.com/Blouch-DOM...5E2-Twin-Scroll он за собой потянет много чего еще

 

Вот уж не стал бы ставить болт-он такое ведро, да еще со встроенным гейтом, да со входом под штатную трубу, да не пойми с каким A\R. Перегрев на третьем круге практиччески обеспеччен:), если дунуть хотя бы 400. Кстати, мой упор ГТЦ еще жив? Заберу.

 

На каком же размере турбины в штатное место, по вашему мнению, заканчивается её эффективность?

Нет, ну конечно можно взять Twin Scroll BORG WARNER, изготовить грамотный кит с разворотом под него, и вам таки будет почти счастье.

А колхоз с большими турбинами в штатное место можно оставить HKS с их 2835 на базе 30-го гаррика, Tomei с их ARMS M8265, Blouch с их доминаторами, Forced Perfomance с их редами и гринами, ATP Turbo с 35-м гарриком, но тут хоть есть вариации с горячкой под внешний гейт.

Упор давно ждет, я об этом сообщал.

 

Да речь не об эффективности турбины. А об эффективности мотора. Упомянутые производители делают свои большие болт-он, на мой взгляд, по двум причинам:

1. Разнообразные регламенты, которые запрещают менять положение (если речь о спорте).

2. Дешевизна (относительная, конечно) и простота установки: типа любой желающий может прикрутить агрегат, настроить и дунуть... Правда, не долго, но зато круто.

А на деле с той же турбины, но с грамотно рассчитанным расположением, входом/выходом, щадящим А/R и отдельным клапаном сброса можно снять ту же мощьность, но при меньшем давлении (нагрузке на мотор), с меньшим ЕGТ, ну, и т.д.

К тому же, вы совершенно правы, даже установленная в штатном месте такая турбина потянет за собой очень многое, начиная от фронтала, заканчивая поршневой и блоком. Так что не вижу смысла экономить на повороте турбины и внешнем гейте.

Эффективность турбины в штатном месте, на мой взгляд, заканчивается вместе с возможностями штатной поршневой, то есть +/- тремя стами шестьюдестью лошадками (если речь о СТИ-моторе без метанола) или раньше (если ВРХ). Штатная линейка ТК дает хороший выбор. Если речь о твин-скролле рекомендую шариковую 53-ю. Мне нравится, что у нее очень большой диапазон высокой эффективности. Дует аж до 7000 оборотов практически без падения давления, почти как шариковый сингл.

Стоит у меня на 2-х литровом моторе, но, думается, на хорошо отстроенном 2.5-литровом бутет вообще бомба.

Хорошо, что ждет. Никак не получается удрать с работы хотя бы в субботу :(

Изменено 26 Октября 2013 пользователем Poputchik