Меня объехал 4-х литровый Prado

[Poputchik]

ну опять начали вестгейтами мерятся...  :D  :acute:  :D  :acute:

Да ладно! Мы вполне научно обсуждаем особенности стартов на короткие дистанции с автомобилями бОльшего обема! :D

[Rus-tam]

 

 

Ну так кинь ссылки на графики.  Я не видел.

 У меня их нет, искать лень. Просто поверь))))

 

 

Катался на атмоавтомате СГ 2.5 довольно долго (год). Мне он показался на старте резвее

Тебе показалось:)

 

 

И вообще, мы о чем говорим? Что турбо мощнее атмо? Это и так все знают.

Вообще разрушаем бойан о резвых атмосферных суба-собратьях))

 

 

Лично я на данном этапе пытаюсь уяснить для себя, почему Прадо не слил Форику сразу.

 Видимо форик нуждается в лечении.

 

 

Форик тысяч до двух (или около того) оборотов едет как атмо, ибо турбина начинает раздуваться позже. Соответственно, у Прадо в этом диапазоне момента больше. Так?

На старте не имеет значения. Этот диапазон пролетает махом.  А при старте с двух педалей в моторе вообще положительный буст. И не забываем о весе прадо, а это две тонны железа.

 

 

Наверное, если форю воткнуть на старте передачу с 2 000,

Так нельзя делать. Коробку угробишь. Можно аккуратно стартовать с двух педалей- Левой ногой держишь тормоз, перед отмашкой добавляешь газу 2000-2500, отпускаешь тормоз и газ в пол. Машина улетает поджав хвост))))  

[матрос]

Вообще разрушаем бойан о резвых атмосферных суба-собратьях))

 

 

это разрушение само по себе баян... 

 

[Rus-tam]

это разрушение само по себе баян... 

 

http://www.club-forester.ru/public/style_images/master/attachicon.gifBAYaN.gif

Клин клином ;) 

[матрос]

@Rus-tam, я вот думаю, это ты или @Poputchik,

 

[Rus-tam]

@матрос, у меня ватамат)))

[Alexander]

Понятно, что с холостых объёмные атмо заметно резвее. Если на второй передаче катиться на холостых и просто на газ топнуть, то атмообъёмник аж прыгает, а малообъемный турбофорь начинает лениво раскручиваться.

Но при нормальном старте эта разница - дельта вошь. Поддерживаю Рустама :)

[Poputchik]

 У меня их нет, искать лень. Просто поверь))))

На старте не имеет значения. Этот диапазон пролетает махом.  А при старте с двух педалей в моторе вообще положительный буст. И не забываем о весе прадо, а это две тонны железа.

 

"Я тебе, конечно, верю! Разве могут быть сомнеья?! " :)

У нас с тобой просто разные понятия о том, что такое "махом".  :acute:  

По мне, такой "мах" может вылиться в метр-полтора. А это четверть корпуса. А четверть корпуса - это вечность :D

Стало быть твой "мах" - это вечность :pardon:

Понятно, что с холостых объёмные атмо заметно резвее. Если на второй передаче катиться на холостых и просто на газ топнуть, то атмообъёмник аж прыгает, а малообъемный турбофорь начинает лениво раскручиваться.

Но при нормальном старте эта разница - дельта вошь. Поддерживаю Рустама :)

Нормальный старт - это старт с оборотов. А у нас исходные условия другие: старт был с холостых и на АКПП!

@Rus-tam, я вот думаю, это ты или @Poputchik,

 

http://www.club-forester.ru/public/style_images/master/attachicon.gif73038b813ba0.gif

Это ведущий Топ-гир.

У тебя, видимо, последние дни настроение плохое.

Так мы тут не причем.

[Rus-tam]

 

 

Нормальный старт - это старт с оборотов. А у нас исходные условия другие: старт был с холостых и на АКПП!

Про акпп и говорим. Или ты не знал что на ватамате тоже можно стартовать с оборотов? Так вот- Можно! Прикинь?)))))

 

 

По мне, такой "мах" может вылиться в метр-полтора. А это четверть корпуса. А четверть корпуса - это вечность

 Мне надоело. Останемся при своем:)

[KRAPIVA]

 

У нас с тобой просто разные понятия о том, что такое "махом".  :acute:  

По мне, такой "мах" может вылиться в метр-полтора. А это четверть корпуса. А четверть корпуса - это вечность :D

Стало быть твой "мах" - это вечность :pardon:

Вообще то Мах вполне строгая физическая величина.

Число́ Ма́ха () — в механике сплошных сред — один из критериев подобия в механике жидкости и газа. Представляет собой отношение скорости течения в данной точке газового потока к местной скорости распространения звука в движущейся среде — назван по имени австрийского учёного Эрнста Маха (нем. E. Mach).

Форик такую скорость точно не развивает.

 У земли скорость, соответствующая 1 Маху, будет равна приблизительно 300 м/с (скорость, с которой люди привычно считают расстояние приближающейся грозы) или 1100 км/ч. 

[Alexander]

Нормальный старт - это старт с оборотов. А у нас исходные условия другие: старт был с холостых и на АКПП!

Нормальный старт - это, как минимум, с первой :)

[Poputchik]

Про акпп и говорим. Или ты не знал что на ватамате тоже можно стартовать с оборотов? Так вот- Можно! Прикинь?)))))

 

 

 Мне надоело. Останемся при своем :)

 

Прикинь, я в курсе. Этот пост был адресован не тебе. :)

Согласен. Остаемся при своих. При случае проверим.

[kea]

Не знаю. Там стоял 4АТ.

Я не говорю, что момент большой. Про максимальный даже не заикался. Я говорю, что у 4-литрового атмомотора  момент будет больше, чем у мотора 2.5-литрового атмомотора. Так? 

Форик тысяч до двух (или около того) оборотов едет как атмо, ибо турбина начинает раздуваться позже. Соответственно, у Прадо в этом диапазоне момента больше. Так?

Да так, но не совсем, момент у атмо 4л больше, чем у атмо 2.5, НО 2.5 атмомотор и турбомотор сравнивать нельзя. Турбина крутится всегда, какое-никакое давление все равно есть, поэтому и момент максимальный раньше чем на чисто атмо 2.5.

 

Лень искать инфу по 120прадо и SG9, но для примера 150прадо и турбо SJ. Инфа с оф сайтов

SJ 2400-3600об/м - 350Нм

150 4400об/м - 387Нм

Разница в максимальном моменте не велика и я чего-то сомневаюсь, что в промежутке 2400-3600об у прадо момент больше 350Нм, а вес значительно больше. Ну, а дальше уже и турбина раскрутится)

[rif24]

 

 

Лень искать инфу по 120прадо и SG9, но для примера 150прадо и турбо SJ. Инфа с оф сайтов

 

я постил выше данные по Прадо (макс 380 при 3800) и Форю (макс 320 при 3600)

[rif24]

Клубни,

 

я тут подготовил интересную статистику по динамическим характеристикам,

популярных в народе паркетников и внедорожников:

 

1. Infiniti fx35 283 л.с. 7,1 сек

2. Cayenne (простой) 300 л.с. 7,8 сек

3. Forester 2.5 XT AT 230 л.с. 7,9 сек

4. Lexus RX-350 277 л.с. 8,0 сек

5. Lexus GX 460 296 л.с. и BMW X3 184 л.с. -  8,3 сек

6. Toyota Highlander 249 л.с. 8,7 сек

7. Honda CR-V 190 л.с. 10,7 сек

8. Toyota RAV4 170 л.с. 10,6 сек

 

Т.о, стоковый Форь, который, как тут говорят "в стоке нехера не едет"

занимает почетное третье место среди гораздо более дорогих машин

[Poputchik]

Да так, но не совсем, момент у атмо 4л больше, чем у атмо 2.5, НО 2.5 атмомотор и турбомотор сравнивать нельзя. Турбина крутится всегда, какое-никакое давление все равно есть, поэтому и момент максимальный раньше чем на чисто атмо 2.5.

 

Лень искать инфу по 120прадо и SG9, но для примера 150прадо и турбо SJ. Инфа с оф сайтов

SJ 2400-3600об/м - 350Нм

150 4400об/м - 387Нм

Разница в максимальном моменте не велика и я чего-то сомневаюсь, что в промежутке 2400-3600об у прадо момент больше 350Нм, а вес значительно больше. Ну, а дальше уже и турбина раскрутится)

Не надо искать. Пост №91. Там, по-моему, правда, есть ошибка. У Форика СГ пик момента вроде раньше, впрочем, за автомат не скажу.

Турбина крутится всегда. То верно. А вот компрессор выходит на положительное давление далеко не сразу. До этого он только мешается во впускном тракте :) Тем более маленький штатный. Какое-никакое давление появляется позже. Сначала оно никакое. Это видно по прибору, у кого стоит.  Так что в промежутке примерно до 2000 об/мин момент у Прадо точно больше. Напомню, речь шла о старте с холостых.

[rif24]

 

 

Там, по-моему, правда, есть ошибка. У Форика СГ пик момента вроде раньше, впрочем, за автомат не скажу.

 

Poputchik, это данные по SH, ошибок, вроде, нет :)

[Rus-tam]

@rif24, лечи машину в общем. Чтоб прадики не огорчали:) 

[Poputchik]

@rif24, лечи машину в общем. Чтоб прадики не огорчали :)

Присоединяюсь. Все наши теоретизирования хороши на исправной машине. И на реальной дороге :)

[rif24]

 

 

rif24, лечи машину в общем. Чтоб прадики не огорчали

 

Rus-tam, так он меня и так больше не огорчает :)

Хотя, ты знаешь, он, на том же самом месте, огорчил несколько теоретически более быстых машин (3-х литрового Марка,

например)

 

И как вылечить моего Форя, чтобы он, оставаясь в стоке ехал не 8 сек до 100, как сейчас, а 5,5? 

Может, на Атомикшоп наклейку STI на заднюю дверь заказать? :laugh:

[Rus-tam]

Rus-tam, так он меня и так больше не огорчает :)

Хотя, ты знаешь, он, на том же самом месте, огорчил несколько теоретически более быстых машин (3-х литрового Марка,

например)

 

И как вылечить моего Форя, чтобы он, оставаясь в стоке ехал не 8 сек до 100, как сейчас, а 5,5? 

Может, на Атомикшоп наклейку STI на заднюю дверь заказать? :laugh:

Ну 5.5 на сток турбине не будет, но взбодрить можно. Причем ощутимо. Меняй ДП (можно с катом, можно без) и настраивайся. Машинку не узнаешь. Делов тыщ на 30, а результат на все сто))) Я серьезно.

Можешь сразу поменять турбину на тд05-16ж или 18ж, это еще +30тыс и тогда уже можно размышлять о быстрых секундах:)

[i66]

Клубни,

 

я тут подготовил интересную статистику по динамическим характеристикам,

популярных в народе паркетников и внедорожников:

 

1. Infiniti fx35 283 л.с. 7,1 сек

2. Cayenne (простой) 300 л.с. 7,8 сек

3. Forester 2.5 XT AT 230 л.с. 7,9 сек

4. Lexus RX-350 277 л.с. 8,0 сек

5. Lexus GX 460 296 л.с. и BMW X3 184 л.с. -  8,3 сек

6. Toyota Highlander 249 л.с. 8,7 сек

7. Honda CR-V 190 л.с. 10,7 сек

8. Toyota RAV4 170 л.с. 10,6 сек

 

Т.о, стоковый Форь, который, как тут говорят "в стоке нехера не едет"

занимает почетное третье место среди гораздо более дорогих машин

недумаю что цифры достоверны, особенно в части финика, он сливает сток-форю в одни ворота

 

 

Можешь сразу поменять турбину на тд05-16ж или 18ж

 а вот это - сразу - нестоит, это уже в самом конце, неукрепленный мотор и полное отсутствие доп.оборудования по охлаждению и контролю параметров работы наряду с отсутствием опыта и желанием "порвать" всех, положит мотро в одночасье...

аккуратней с советами Рустам, орентируйся хоть по количеству постов у пользователя

[Poputchik]

недумаю что цифры достоверны, особенно в части финика, он сливает сток-форю в одни ворота

 

У него, вроде, SH...

[Rus-tam]

недумаю что цифры достоверны, особенно в части финика, он сливает сток-форю в одни ворота

 

 

 а вот это - сразу - нестоит, это уже в самом конце, неукрепленный мотор и полное отсутствие доп.оборудования по охлаждению и контролю параметров работы наряду с отсутствием опыта и желанием "порвать" всех, положит мотро в одночасье...

аккуратней с советами Рустам, орентируйся хоть по количеству постов у пользователя

Нормально настроеный мотор будет ходить не меньше стока. Если постоянно жарить без головы, то и сток умрет очень быстро.

[valeriy]

 

 

Ну 5.5 на сток турбине не будет, но взбодрить можно.

 

мультитроникс все это время меня обманывал  :facepalm: