BoBo Forester

[uberpwner]

А турбину ничем прикрывать не планируете? Я думаю она сильно понижает эффективность интеркулера, подогревая его снизу.

 

По поводу двух прошивок - мне говорили, что это можно сделать используя "аварийный режим" мозгов. То есть кнопкой включаем/выключаем этот режим и дует соответственно больше или меньше. Примерно это же и описал @i66, насколько я понял. На стоковой турбине в аварийном будет 0.5 - 0.6, а вот если брать неродную, можно получить другие значения.

[Rus-tam]

 

 

  05.11.2014 в 12:23, i66 сказал:

обьясните мне дураку смысл этой кнопки...

Лень))

[i66]

 

 

  05.11.2014 в 15:10, uberpwner сказал:

Примерно это же и описал i66, насколько я понял.

ничего подобного я не описывал, небывает кнопки включения\отключения аварийного режима мозгов, кнопкой можно отключать соленойд

[Poputchik]

Короче говоря, кнопка ограничивает давление на определенной величине. Так что ли? Или все же две прошивки со своими картами по зажиганию и/или топливу? Это принципиальный момент, ибо 98-й и 95-й на деле отлючаются много сильнее, чем разница в цифрах названий...

Другими словами, если 1.2 бара избытка отстроено на 98-м, то простое ограничение давления вряд ли ГАРАНТИРОВАНО убережет мотор от возможных проблем при езде на 95-м... вернее не убережет. Будет неправильно смесь гореть...

Или может я где ошибаюсь?

[uberpwner]

  05.11.2014 в 18:58, i66 сказал:

ничего подобного я не описывал, небывает кнопки включения\отключения аварийного режима мозгов, кнопкой можно отключать соленойд

Да, был неправ )

 

  05.11.2014 в 20:56, Poputchik сказал:

Короче говоря, кнопка ограничивает давление на определенной величине. Так что ли? Или все же две прошивки со своими картами по зажиганию и/или топливу? Это принципиальный момент, ибо 98-й и 95-й на деле отлючаются много сильнее, чем разница в цифрах названий...

Другими словами, если 1.2 бара избытка отстроено на 98-м, то простое ограничение давления вряд ли ГАРАНТИРОВАНО убережет мотор от возможных проблем при езде на 95-м... вернее не убережет. Будет неправильно смесь гореть...

Или может я где ошибаюсь?

Насколько я понял настройщика - первый вариант. Просто ограничение давления.

Я так понимаю, родные мозги не рассчитаны на несколько полноценных режимов со своими картами и т.п. А значит, если хочется такого счастья - надо заморачиваться со всякими аемами, мотеками и пр. Ну или ездить с ноутом и кабелем.

[Boris Britva]

  05.11.2014 в 12:23, i66 сказал:

обьясните мне дураку смысл этой кнопки...

т.е. вы едете на 95-м, с избытком 0,8кг, вдруг вам приперло, вы щелкаете тумблер и начинаете дубасить...?

или как само-собой разумеющееся у вас есть еще один бак с 98-м и еще один тумблер(ну или тот-же) для переключения на второй бак?

все-равно вам не переключиться пока не кончиться весь бенз в баке и не зальется другой...

Сейчас конфигурация машины предназначена для полноценной работы на 98-м. Кнопка всё время находится в одном положении "вкл", щёлкать ей не требуется (ведь нет смысла в ограничении наддува на этом бензине, ну разве что для второго пилота класса "жена", которой не по душе быстрые ускорения).

 

Если вдруг случится так, что бак заканчивается, а до 98-го не дотянуть - льём что есть (95), жмём кнопку в положение "выкл" и не жарим. Спокойно сжигаем залитый 95-й, заправляемся 98-м, нажимаем "вкл", едем, как нормальные люди.

 

Ехать на 95-м на 0,8 барах и щёлкать кнопкой нельзя. Нужно просто смириться с этим бустом до опустошения бака.

 

Вот в чём её смысл.

  05.11.2014 в 15:10, uberpwner сказал:

А турбину ничем прикрывать не планируете? Я думаю она сильно понижает эффективность интеркулера, подогревая его снизу.

 

Пока что нет :) Совершенству, конечно, нет предела, но мне нужно пока немного остепениться...

  05.11.2014 в 20:56, Poputchik сказал:

Короче говоря, кнопка ограничивает давление на определенной величине. Так что ли? Или все же две прошивки со своими картами по зажиганию и/или топливу? Это принципиальный момент, ибо 98-й и 95-й на деле отлючаются много сильнее, чем разница в цифрах названий...

Другими словами, если 1.2 бара избытка отстроено на 98-м, то простое ограничение давления вряд ли ГАРАНТИРОВАНО убережет мотор от возможных проблем при езде на 95-м... вернее не убережет. Будет неправильно смесь гореть...

Или может я где ошибаюсь?

 

Программа одна точно. Как реализовано понижение наддува кнопкой - "уточню в офисе" © и напишу здесь. В воскресенье поеду поправлять прошивку под обкатанную турбину и спрошу.

 

Насчёт неправильного горения смеси на пониженной давке пока напишу свои соображения:

 

В стоковой прошивке реализован аварийный режим (0,5 бара). Когда мозг по какой-то причине начинает в этом аварийном режиме работать в нём же не меняется одна программа на другую. И смесь горит в стоке правильно - как в безаварийном 1 баре, так и в аварийных 0,5. И без разницы какой залит бензин (ведь в сток можно "не ниже 95-го" лить).

[Poputchik]

  06.11.2014 в 08:30, Boris Britva сказал:

 

 

 

В стоковой прошивке реализован аварийный режим (0,5 бара). Когда мозг по какой-то причине начинает в этом аварийном режиме работать в нём же не меняется одна программа на другую. И смесь горит в стоке правильно - как в безаварийном 1 баре, так и в аварийных 0,5. И без разницы какой залит бензин (ведь в сток можно "не ниже 95-го" лить).

Не уверен. Аварийный режим - это, как вы правильно сказали, программа. Вряд ли она сводится к ограничению наддува. Вернее, точно не сводится.

И потом, если все так просто, то почему бы не оставить все как есть? Залил 95-й - программа увидит "поломку" (например, детон) и включит аварийный режим. Потом залил "правильный", сбросил ошибку (пару раз повключать-выключать зажигание) - и все назад, как положено...

Нет, думаю в аварийной программе реализован другой смысл. Например, ограничение по завалу зажигания или производительности форсунок, или еще как-то...

Надо спросить настройщиков. Уточню.

[i66]

  06.11.2014 в 08:30, Boris Britva сказал:

Вот в чём её смысл.

по этому я и говорю, что никакого смысла в кнопке нет, мало того это опасно, можно случайно выключить или забыть включить, да и зачем лишняя кнопка и вообще электрика в салоне...

 

 

  06.11.2014 в 11:17, Poputchik сказал:

Аварийный режим - это, как вы правильно сказали, программа. Вряд ли она сводится к ограничению наддува. Вернее, точно не сводится.

включению аварийного режима предшествует много доаварийных коррекций углов зажигания, примерно так - Total Timing = Base Timing + (IAM*Timing Advance) + Corrections + Compensations. Это сложное вычисление возможных в данный момент углов исходя из базовых, текущих, заданных по нагрузке, предыдущих, и плюс еще корректировки по температурам на впуске и выпуске.

Когда все эти коррекции уже не справляются с детонацией, включается "аварийный режим" который тупо рубит буст до 0,6кг

 

 

  05.11.2014 в 20:56, Poputchik сказал:

Другими словами, если 1.2 бара избытка отстроено на 98-м, то простое ограничение давления вряд ли ГАРАНТИРОВАНО убережет мотор от возможных проблем при езде на 95-м... вернее не убережет. Будет неправильно смесь гореть... Или может я где ошибаюсь?

учитывая вышесказанное мной, где ошибка думаю ясно... - у углов приличный запас самокоррекции

 

 

п.с. все описание очень сильно упрощено..., на деле все гораздо сложнее.

Изменено 7 Ноября 2014 пользователем i66

[Boris Britva]

 

 

  07.11.2014 в 09:05, i66 сказал:

по этому я и говорю, что никакого смысла в кнопке нет, мало того это опасно, можно случайно выключить или забыть включить, да и зачем лишняя кнопка и вообще электрика в салоне...

 

Ну, в общем, кому есть смысл, кому - нет. Дело вкуса. Но по мне - удобная штука)

 

А вот распрощался ли я с аварийным режимом после прошивки - вопрос интересный. Тоже узнаю.

[Boris Britva]

Турбина прошла обкатку, стала дуть сильней (отъездил на ней около 1300 км). Заметив это сразу воспользовался возможностью понизить наддув и спокойно доездить до настройки. На "пониженной" сейчас вместо 0,8 надувает почти 1, на второй передаче даже передувает за единичку... Думал подкорректироваться и распросить настройщика в прошлые выходные, но не получилось. Записался на эту субботу.

 

Кроме корректировки программы хочу узнать про то, как именно реализовано понижение наддува, нет ли под пониженный наддув других карт смеси и настроек зажигания (вряд ли конечно, это же штатные мозги), остался ли в запасе аварийный режим. В общем, постараюсь узнать побольше.

[Poputchik]

Неужели турбины тоже обкатывают?..

[керя]

 

 

  13.11.2014 в 13:26, Poputchik сказал:

Неуж

Сам в ауте.Но если это так,то -(минус) мне на черепушку.Всегда думал что настраиваются зазоры в пределах допуска,и вали сразу.

@Boris Britva, Может не обкатка,а прохлада пришла.

[Poputchik]

  13.11.2014 в 13:35, керя сказал:

 

@Boris Britva, Может не обкатка,а прохлада пришла.

Вот это скорее...

[i66]

ну ребята...сколько раз говорить... давление турбины от температуры никак не зависит, ну вообще никак

[Poputchik]

  13.11.2014 в 18:53, i66 сказал:

ну ребята...сколько раз говорить... давление турбины от температуры никак не зависит, ну вообще никак

Это смотря чем оно ограничивается. Если программно и на родном соленоиде - то наверное. А если нет - то пики могут плавать вполне (имхо). Во всяком случае нагрузка может влиять. А на холоде она растет.

[Rus-tam]

Давка на холоде капец как растет. Снимал логи по зиме, офигел аж. За полторашку забрасывает в легкую. Юра правил буст, чтоб поменьше было.

[Boris Britva]

Валить можно было сразу, никто не запрещал, но настройщик сказал покататься тысячу-полторы и к нему на корректировку. Типа турбина обкатается и начнёт дуть сильнее.

 

Так и произошло: если поначалу по моему китайскому репликантскому датчику Дефи давило 1,2, то потом я стал замечать, что в пиках начало надувать чуть больше. Я сказал себе "воу-воу, палехчи!", эксперименты на максимальном наддуве решил не проводить, а до корректировки докатать с ограничением давления. Переключился, и обнаружил, что там, где после настройки что на 2-й, что на 3-й, что на 4-й передаче надувало 0,8 и не выше стало задувать за 1 в некоторых режимах (у меня на "1" датчик давления пищит).

 

Однако если допустить, что новая турба должна обкататься и начать дуть сильней, то как же новая сток-машина?.. Купил её такой, начал кататься, а она возьми да раздуйся потом что ли?.. А кто будет корректировать потом? Правда, возможен такой вариант, что по началу она дует 0,8, а как обкатается - 1, и ничего корректировать не нужно.

 

Насчёт роста давления на холоде. По моим наблюдениям (а наблюдать я могу датчик буста, что, конечно, не эталонный прибор, однако "до" и "после" по нему отслеживается на ура) летом в жару сток конфиг дул меньше 1, датчик молчал, стрелка билась в 0,9-0,95. Зимой прошлой дул чуть больше 1, датчик в пиках пикал и моргал лампочкой...

[Boris Britva]

Ездил на корректировку. Давление действительно немного подросло. Об этом также засвидетельствовало следующее: когда ехал на корректировку решил ещё раз глянуть как там передувает - сильно или нет. Переключился на нормальный режим (1,2 бара) и обнаружил, что былой прыти при разгоне нет. Турбина вовсе не выходит на 2500 на полный буст, а выходит как-то медленно на почти 1 бар, в общем, как будто и не переключался вовсе. С этим и приехал на корректировку.

 

Оказалось, что из-за выхода за пределы карты наддува включился аварийный режим. Сейчас он у меня такой, с наддувом 0,8-1. Ниже не сделать по механической причине - пружина гейта турбины vf48 слишком жёсткая. Корректировка углов в аварийном режиме осталась, он работает как обычно, однако давление выше. Это несколько меня огорчило - всё же не хочется дуть когда нельзя. То есть я смогу отличить аварийный режим по понижению давления, когда буду ехать на 98-м с наддувом 1,2. Но вот на 95-м (с наддувом 0,8 ) аварийный режим можно будет почувствовать только по "торможению" машины, когда углы уже изменены и едет она не так резво. Буст будет как обычно - 0,8.

 

Насчёт разных режимов. Переключение реализовано действительно за счёт отключения соленоида. А програмно в ECU реализовано так - карта одна, но вроде как области, в которых работает двигатель - разные. Т.е. переходя на режим 0,8 не просто турбина начинает слабее дуть, а меняется смесеобразование и углы под 95-й. Как-то так я понял...

Изменено 17 Ноября 2014 пользователем Boris Britva

[Boris Britva]

Вспомнил следующее: в аварийном режиме давление возрастало плавно, как будто с натягом. Если всё ОК, то что 0,8, что 1,2 надувает очень быстро (в интервале 2000-2500 для 1,2 бара). Соответственно симптомами аварийного режима являются:

1. На 98-м: понижение буста до 0,8 и вялая раскрутка турбины;

2. на 95-м: вялая раскрутка турбины.

 

Что делать, если аварийный режим настал? Не крутить мотор выше 0,5 и ехать на диагностику. Не очень удобно, но зато есть опция залить 95-й, если нет 98.

[Boris Britva]

Сегодня опять настал аварийный. Прошлую зиму отъездил с периодическим скатыванием в него и самостоятельным выходом (причина найдена не была, наступило лето, проблема исчезла). Сейчас снова похолодало и, видимо, передувает. Поеду на диагностику и корректировку завтра или в выходные. Едем спокойно, выше 4000 не крутим. Судя по тупизне - УОЗ отмотан.

[Boris Britva]

В субботу утром, как оно было всю прошлую зиму, прямо перед поездкой на диагностику на невалящей машине, аварийный режим был таков и турбина задышала полной грудью. Огорчившись этому факту всё же поехал к настройщику, объяснил ему ситуацию, вспомнил, что ехать машина переставала как правило после толкотни в пробках, где ни у мотора, ни у турбины высоких оборотов нет. Или, к примеру, приехал давать угла, покатался немного и машина сдулась. Программу проверили, на логи глянули, прозвучало классическое "всё отлично, адванс вообще идеальный", потом обучили по новой ECU, проехались.

 

Было сделано предположение, что АР наступает в результате выхода температуры впуска за разрешенные пределы в результате нагрева впуска при стоянии в пробке (весомую роль тут играет, думаю, турбина под интеркулером). В стандарте программа управления допускает выход температуры за отведённые пределы в 5%-ном допуске, мне его расширили до 8%. Будем ездить дальше. Вообще, мне прочитали очень интересную лекцию про логи и карты, но информации было так много и быстро, что входной каскад моего приёмника информации, к сожалению, быстро закрылся и я ничего толком не понял, а жаль. Но было интересно :-)

 

Расход воздуха сейчас 285 грамм.