АКПП или МКПП

[Последний Праворульщик]

jaroslavas, поподробнее, пожалуйста ;)

Далеко - это по причине коробки, или различий в трансмиссии? Почему-то в споре АКПП vs МКПП часто различие в приводе выпадает.

Дело в коробке, трансмиссия не причем. Жесткая связь с дорогой, посредством механики, а не гидравлики. Например, перед поворотом втыкаешь нужную передачу на МКПП - бросаешь сцепление - и вот она четкая быстрая связь между дорогой и правой ногой! А на автомате очень сложно, а порой и невозможно четко и быстро сделать правильную дозировку подачи овса, при скоростном прохождении поворота. Реакция АКПП запаздывает. Это тоже самое, что бегать в нормальной обуви или в обуви с 10-тисантиметровой прослойкой воды на подошве. :)

[avl4x]

Дело в коробке, трансмиссия не причем. Жесткая связь с дорогой, посредством механики, а не гидравлики. Например, перед поворотом втыкаешь нужную передачу на МКПП - бросаешь сцепление - и вот она четкая быстрая связь между дорогой и правой ногой! А на автомате очень сложно, а порой и невозможно четко и быстро сделать правильную дозировку подачи овса, при скоростном прохождении поворота. Реакция АКПП запаздывает. Это тоже самое, что бегать в нормальной обуви или в обуви с 10-тисантиметровой прослойкой воды на подошве. :)

Но и поведение трансмиссии на атмо автомате и механике отличается. Насколько я понимаю, на автомате распределение момента между осями плавает, загружая зад в диапазоне 10-40%(или больше?).

Хотелось бы услышшать от jaroslavas что именно было не удобно. Автоматчики аргументируют тем, что можно переключать вручную и держать условную связь между педалью и колесами. Условную, т.к. через гидротрансформатор.

 

PS. Всё спрашиваю не для того, чтобы доказать, что МКПП или АКПП лучше. Просто самому интересно разобраться как в теории, так и в практике :drinks:

[ave123]

Но и поведение трансмиссии на атмо автомате и механике отличается. Насколько я понимаю, на автомате распределение момента между осями плавает, загружая зад в диапазоне 10-40%(или больше?).

Хотелось бы услышшать от jaroslavas что именно было не удобно. Автоматчики аргументируют тем, что можно переключать вручную и держать условную связь между педалью и колесами. Условную, т.к. через гидротрансформатор.

 

PS. Всё спрашиваю не для того, чтобы доказать, что МКПП или АКПП лучше. Просто самому интересно разобраться как в теории, так и в практике :drinks:

распределение момента по осям на Форестере'09 АКПП существенно отличается от тех, которые были на старых атмо. По умолчанию там сразу 60/40 - и до 50/50. Плюс "раскидыванием" момента занимается не только TCU, а еще и с активным участием VDC (которая на старых атмо не ставилась).

 

В режиме Спорт - совершенно другая программа распределения момента в зависимости от нажатия педали акселератора, чем в режиме Drive, где муфта распущена больше. В мануальном режиме: на 1 передаче - 50/50, на остальных - (и выше) от 60/40 до 50/50.

 

P.S. Зимой на Форестере09 АКПП лучше и прогнозируемо едется либо в режиме Спорт, либо на ручном переключении передач.

[Последний Праворульщик]

Всё спрашиваю не для того, чтобы доказать, что МКПП или АКПП лучше. Просто самому интересно разобраться как в теории, так и в практике :drinks:

Еще раз повторюсь! Механика - для гонщиков и экономистов, для всего остального - автомат! :)

[avl4x]

Еще раз повторюсь! Механика - для гонщиков и экономистов, для всего остального - автомат! :)

Да брось. Не надо вешать штампы. Каждый выбирает сам, просто выбирать надо осознанно.Кстати, нифига механика не экономичнее, по крайней мере в случае Форестера атмо. Изменено 11 Февраля 2010 пользователем avl4x

[Последний Праворульщик]

Да брось. Не надо вешать штампы. Каждый выбирает сам, просто выбирать надо осознанно.Кстати, нифига механика не экономичнее, по крайней мере в случае Форестера атмо.

Никому ничего не навязываю. Чтобы машина на палке ела бенз меньше, нужно еще эту палку правильно дергать.

[WowaN]

Чтобы машина на палке ела бенз меньше, нужно еще эту палку правильно дергать.

+1 или не дергать вообще... ;)

[jaroslavas]

гоняли мы по квадратному кольцу на время - далеко автомату до реального управления авто

jaroslavas, поподробнее, пожалуйста ;)

Далеко - это по причине коробки, или различий в трансмиссии? Почему-то в споре АКПП vs МКПП часто различие в приводе выпадает.

 

 

рассказать тяжело, тут надо погонять

 

jaroslavas, поподробнее, пожалуйста ;)

Далеко - это по причине коробки, или различий в трансмиссии? Почему-то в споре АКПП vs МКПП часто различие в приводе выпадает.

Дело в коробке, трансмиссия не причем. Жесткая связь с дорогой, посредством механики, а не гидравлики. Например, перед поворотом втыкаешь нужную передачу на МКПП - бросаешь сцепление - и вот она четкая быстрая связь между дорогой и правой ногой! А на автомате очень сложно, а порой и невозможно четко и быстро сделать правильную дозировку подачи овса, при скоростном прохождении поворота. Реакция АКПП запаздывает. Это тоже самое, что бегать в нормальной обуви или в обуви с 10-тисантиметровой прослойкой воды на подошве. :)

 

молодец, но не только в коробке.

[Последний Праворульщик]

jaroslavas, поподробнее, пожалуйста ;)

Далеко - это по причине коробки, или различий в трансмиссии? Почему-то в споре АКПП vs МКПП часто различие в приводе выпадает.

Дело в коробке, трансмиссия не причем. Жесткая связь с дорогой, посредством механики, а не гидравлики. Например, перед поворотом втыкаешь нужную передачу на МКПП - бросаешь сцепление - и вот она четкая быстрая связь между дорогой и правой ногой! А на автомате очень сложно, а порой и невозможно четко и быстро сделать правильную дозировку подачи овса, при скоростном прохождении поворота. Реакция АКПП запаздывает. Это тоже самое, что бегать в нормальной обуви или в обуви с 10-тисантиметровой прослойкой воды на подошве. :)

 

молодец, но не только в коробке.

 

Про разный момент на осях я в курсе. Будет разный подход к управлению, смысл будет тот же.

[Тринадцатый]

тепло сегодня :super_smilies066: пойду ка я ручку заведу :super_smilies101:

[vic]

Тринадцатый, смотри не перепутай ;) :)

[WowaN]

ISe, следующий тест на глубокий снежок... по всей видимости целина. Условия, кто дальше проползет. Есть местечко, где оба Форя будут в абсолютно равных условиях...

Не нахожу времени подробно отписываться, по этому - кратко...

Тест проведен... фифти-фифти... (по пять попыток, на той и другой)

На механики помогает раскачка, но опять же "аромат" сцепы присутствует, на АКПП - плавность хода...

Если брать, кто дальше проехал - АКПП (в среднем метра на 2-3)... Хотя надо отдать должное, ручка, не в каждой попытке отставала...

По моему мнению, счет 2:1 в пользу АКПП... :hi:

[Пархом]

На позапрошлые выходные была реальная возможность оценить "внедорожные" :) качества фориков.Ни разу не сел Ден на турбо-автомате 07. При этом он ехал первым. Снайпер на атмо-автомате 09 всех вытаскивал (за что получил прозвище "тракторист" :D ), а засел один раз, но в уже весьма глубоком для форика сугробе.Мы с Пашей (на механике оба) сидели по разу. Механика не совсем предсказуемо ведет себя на скользком и рыхлом. Вернее, даже предсказуемо: чуть что - попа норовит обогнать морду. И хрен чего сделаешь :))))Правда другие на авто-турбах садились по нескольку раз и порой весьма крепко.В итоге, я бы отметил небольшое преимущество автомата над механикой и огромное преимущество новой и хорошей резины над старой и лысой.PS форь - не внедорожник. Но для универсала повышенной проходимости - будь здоров!

[DmitriyA]

Parkhom, Вот, тожжж!!! =))))

з.ы. Форь - гуано! Или механическое или автоматическое... :D

а у меня автоматическое и... заснеженное :(

[Rockman]

Если уж автомат, то Калашникова...

[Пархом]

Rockman, тож люблю палку подергать. :)

[n1trog3n]

И как долго вас хватает дергать палку в 3х часовой пробке со скоростью движения "5 секунд едем, 5 минут стоим"?))

[Safro]

n1trog3n, таки 5 минут отдыха ;)

[avl4x]

Если уж автомат, то Калашникова...

И у него отличный ручной режим :)

И как долго вас хватает дергать палку в 3х часовой пробке со скоростью движения "5 секунд едем, 5 минут стоим"?))

Там дергать то нечего - всё на первой. Даже тормоз трогать не обязательно B)

[Пархом]

И как долго вас хватает дергать палку в 3х часовой пробке со скоростью движения "5 секунд едем, 5 минут стоим"?))

Если пробка 3-х часовая (таких встречал раза два), то на 3 часа хватает. :)

[Pragmatic]

Вчера был сильно неприятно удивлен за два года владения своим атмосферником с акпп.Понял что на акпп буксовать нельзя!В этом году у нас навалило очень много снега, все это начало активно подтаивать а во дворах естественно никто не убирает его.Звонит друг, просит помочь дернуть его, засел на классике в снежном месеве.Я пока до него задом подрулил малость побуксовал в довольно глубоком плотном снеге, вращались все 4 колеса. Полный привод епт!На последнем маневре машина просто встала. Передний мост отрубился полностью, я даже не смог подъехать к приятелю.На брюхе не седел.Вращаются только задние колеса левое заднее закопалось наполовину в снег. Машина стоит на месте :huh: :huh: В общем, я даже очконул, была мысль что спалил передний диф. Хотя и буксовал не много.Выключил подождал минуты 3 и передок опять закрутился. Подошел парнишка с лопатой, подкопали колеса и с толкача кое как выполз.Что это? Перегрев? Теперь понял, что в боле менее приличную кашу лучше не лезть.

[ave123]

при перегреве ATF загорелась бы лампочка, а т.к. у вас АКПП то отключилась бы задняя ось!У Вас Форь МГ08 или уже 09-й ?P.S. по "каше" надо сразу включать "1" с распределением момента 50/50 - проблем будет на порядок меньше. И еще одно - на 09-ом есть имитации межколесных блокировок, на 08-ом их нет. Поэтому шансов "сесть" на 08-ом гораздо больше. Из опытов покатух - там где 09-й ехал как трактор, 08-ой безнадежно сидел, неважно какой - A-AWD или VTD.

[Pragmatic]

1 включал принудительно, один хрен.Сам удивился что именно задний диф крутился а перед нет!По логике должно быть наоборот.у меня 08 г.в.

Изменено 24 Марта 2010 пользователем Pragmatic

[WowaN]

ave 123, т.е., Вы хотите сказать, что если я брал 09 модель, в конце 2008г., то у меня не полноценный авто? :o

[ave123]

ave 123, т.е., Вы хотите сказать, что если я брал 09 модель, в конце 2008г., то у меня не полноценный авто? :o

я имел в виду Форь 2008 МГ, а не Форь 2009МГ 2008 года выпуска.

 

 

Pragmatic

 

так у вас 2009-й Форь или нет ? Просто у вас, похоже, момент почему-то уходил назад - что странно. Может, все же какое-то из передних крутилось ?

Изменено 24 Марта 2010 пользователем ave123