АКПП или МКПП

[Янек]

Правильно я понимаю, что с АКПП форик 3-й ближе к переднеприводному поведению? Т.е. больше тяги на передней оси.

уже пару раз писал. пишу еще раз. по словам мастера-приемщика с у-сервиса:"если входишь в поворот при этом нажимая педаль газа - больше тащит перед. как только газ бросил - тут-же авто становится заднеприводным. нажал на газ - опять перед, отпустил газ - задний привод."НО это только в ПОВОРОТЕ!!! при повернутом руле!!!как привод ведет себя в других ситуевинах он по честному сказал, что не знает.из личных ощущений:при резком нажатии на газ с места по прямой на слегка скользком покрытии с пол-секунды передок шлифует. потом видимо момент сваливает к заду и машинка поперла.в спортивном режиме шлифовки передком не заметил. ощущение что успевает шлифануть обоими мостами.а вообще надо взять еще одного чела, поставить рядом и пусть смотрит как и что при трогании крутится....

Как только ты газ в повороте убираешь "бросил" на повернутых колесах - что происходит? Передние колеса "запинаются" и их начинают "обгонять" задние. Причем здесь "отпустил газ - задний привод".Все выше исключительно личный опыт и личное мнение. Мне кажется, что в повороте как только газ "бросил" - можно и выбросить... Изменено 27 Января 2010 пользователем Янек

[sniper1972]

Янек,

 

нет, не так. при бросании газа в повороте у авто(09MY, 2.0) становятся повадки заднеприводного автомобиля. т.е. задние колеса движок притормаживает(т.к. газ брошен), а передние вообще накатом(вхолостую?) крутятся.

несколько раз так делал. причем на приличной скорости, когда начинало морду из поворота выносить. газ бросал и машина тут-же вставала на траекторию. и по осени когда на дмитровский полигон ездили тоже демонстрировал. Гном со мной пассажиром прокатился я ему и показал. грит все правильно на овощах так полный привод и работает. а у турб там по другому...я с ним тоже прокатился. он наоборот газу в повороте дает и у него жопу заносит четко в поворот. т.е. турбы больше заднеприводные.

вроде все так...

[ave123]

Янек,

 

нет, не так. при бросании газа в повороте у авто(09MY, 2.0) становятся повадки заднеприводного автомобиля. т.е. задние колеса движок притормаживает(т.к. газ брошен), а передние вообще накатом(вхолостую?) крутятся.

несколько раз так делал. причем на приличной скорости, когда начинало морду из поворота выносить. газ бросал и машина тут-же вставала на траекторию. и по осени когда на дмитровский полигон ездили тоже демонстрировал. Гном со мной пассажиром прокатился я ему и показал. грит все правильно на овощах так полный привод и работает. а у турб там по другому...я с ним тоже прокатился. он наоборот газу в повороте дает и у него жопу заносит четко в поворот. т.е. турбы больше заднеприводные.

вроде все так...

Дим, в повороте Форестер 09 АКПП демонстрирует чисто переднеприводное поведение. Никакой "заднеприводности" под сброс газа там нет в природе. У манагера "глюки", наверное, были. Что происходит на самом деле: при входе в поворот муфта принудительно распускается, момент уходит вперед. А дальше по классике переднеприводных автомобилей: на входе в крутой поворот под газом автомобиль скользит передней осью наружу. Но стоит сбросить газ — и происходит перераспределение нагрузок: автомобиль "приседает" на передние колеса, они загружаются сильнее, а задние наоборот, разгружаются. Нос перестает скользить, автомобиль возвращается на заданную траекторию, но может начаться занос задней оси.

[sniper1972]

ave123,

 

блин, Лех я как не старался, но заднюю ось у этой заразы занести не могу :unknw: :unknw:

максимум что смог это по скользкому боком ее пустить, но чтоб чисто зад ушел - ну никак...

[ave123]

ave123,

 

блин, Лех я как не старался, но заднюю ось у этой заразы занести не могу :unknw: :unknw:

максимум что смог это по скользкому боком ее пустить, но чтоб чисто зад ушел - ну никак...

а тебе на 09-ом Форе это не даст сделать электроника - у него как и у машин с VTD блок TCM работает совместно с VDC. И то,что ты находишься в повороте электроника легко "отлавливает" с помощью показаний датчиков. Соответственно, муфту держит распущенной. Можно попытаться обмануть - зайти в поворот под сброс газа, а в повороте наоборот несколько раз подряд попытаться продавить на газ, чтобы момент отправить назад. Тогда зад должно понести. Где-то об этом писали.

Изменено 28 Января 2010 пользователем ave123

[Последний Праворульщик]

Дим, в повороте Форестер 09 АКПП демонстрирует чисто переднеприводное поведение. Никакой "заднеприводности" под сброс газа там нет в природе. У манагера "глюки", наверное, были. Что происходит на самом деле: при входе в поворот муфта принудительно распускается, момент уходит вперед. А дальше по классике переднеприводных автомобилей: на входе в крутой поворот под газом автомобиль скользит передней осью наружу. Но стоит сбросить газ — и происходит перераспределение нагрузок: автомобиль "приседает" на передние колеса, они загружаются сильнее, а задние наоборот, разгружаются. Нос перестает скользить, автомобиль возвращается на заданную траекторию, но может начаться занос задней оси.

а тебе на 09-ом Форе это не даст сделать электроника - у него как и у машин с VTD блок TCM работает совместно с VDC. И то,что ты находишься в повороте электроника легко "отлавливает" с помощью показаний датчиков. Соответственно, муфту держит распущенной. Можно попытаться обмануть - зайти в поворот под сброс газа, а в повороте наоборот несколько раз подряд попытаться продавить на газ, чтобы момент отправить назад. Тогда зад должно понести. Где-то об этом писали.

+1000000

[SubaruTank]

Дим, а помоему если на переднеприводной тачке скинуть газ в повороте то тоже жопа начинает догонять? Потому что движка сначала разгоняет а потом тормозит ведущие колеса.Кстати а на турбо форе 09года ведь AWD, и тоже 90% перед и 10% зад? и жопу не закидывает и VDC есть. Кайфа от заносов меньше, зато управляемость должна быть выше.

Можно попытаться обмануть - зайти в поворот под сброс газа, а в повороте наоборот несколько раз подряд попытаться продавить на газ, чтобы момент отправить назад. Тогда зад должно понести. Где-то об этом писали.

Как то так и получается, на овоще без VDC. Начинаешь занос под сброс, а потом тапку в пол, момент распределяется максимально ровно, 55 45 или скока там, и жопу докручивает.тожет самое на VTd где жопа ведущая, тапку в пол и 50 на 50, и можно морду вытянуть из заноса.и все таки МКПП с 50 на 50 самый класс, заносы все очень прогнозируемые, и выправить легко

на автомате я, так не рискую, даже проведя много часов на ходынке тренируясь выходить из заносов. Изменено 28 Января 2010 пользователем Stas 2.0

[sniper1972]

Дим, а помоему если на переднеприводной тачке скинуть газ в повороте то тоже жопа начинает догонять? Потому что движка сначала разгоняет а потом тормозит ведущие колеса.

блин, Стас при бросании газа тачка становится ЗАДНЕПРИВОДНАЯ!!! на заднеприводной на включенной передаче без газа как поворот проходится? жопу ведь никуда не тащит? а наоборот держит машину на траектории, т.к. задние колеса движок подтормаживает. вот и форь при сбросе газа в повороте становится ЗАДНЕПРИВОДНЫМ.(ну со слов у-сервиса). хотя по личным ощущениям скорее соглашусь с ними.

[noartist]

так а выводы то какие? оттомаживаемся-нулевой газ-выход на газе?

[sniper1972]

noartist,

 

щас скажу ИМХО. как я делаю. сильно не пинать если че не так.

при входе в поворот оттормаживаюсь, чтоб загрузить перед. дальше газу и поворот на газу прохожу. а вот если морду на газу начало выносить - ПРОСТО БРОСАЮ ГАЗ и машина тут-же встает на траекторию...

поэтому и верю сказанному в у-сере, т.к. ощущения(при бросании газа) как будто машину за жопу поймали...

 

а может ощущения неправильные :D

 

а вообще ездю спокойно и кулюторно... :D :D :D

Изменено 29 Января 2010 пользователем sniper1972

[Dkt]

с чего хоть при резком газе то передку шлифовать?мне всегда казалось что первая передача всегда с максимально зажатой муфтой сколько там точно не помню 55:45 или типа того?или я не прав?

[sniper1972]

Dkt,

 

вот я и говорю. надо чела поставить рядом и пусть смотрит...а то из-за руля особо не посмотришь, что там пробуксовывает... :)

[noartist]

noartist,

 

щас скажу ИМХО. как я делаю. сильно не пинать если че не так.

при входе в поворот оттормаживаюсь, чтоб загрузить перед. дальше газу и поворот на газу прохожу. а вот если морду на газу начало выносить - ПРОСТО БРОСАЮ ГАЗ и машина тут-же встает на траекторию...

поэтому и верю сказанному в у-сере, т.к. ощущения(при бросании газа) как будто машину за жопу поймали...

 

а может ощущения неправильные :D

 

а вообще ездю спокойно и кулюторно... :D :D :D

я в принципе и я похожее делаю=)поворот на ровном постоянном газе, если морда поползла чуть сдаю газ, выхожу уже на газе

мне вообще давно интересно как с акпп правильно повороты проходить на полном приводе

[Dkt]

хз я стараюсь на ровном проходить но если что всегда добавляю еще:)вроде нормально...бросать газ на более переднеприводном чем заднеприводном авто как то нелогично имхо

[ave123]

щас скажу ИМХО. как я делаю. сильно не пинать если че не так.

при входе в поворот оттормаживаюсь, чтоб загрузить перед. дальше газу и поворот на газу прохожу. а вот если морду на газу начало выносить - ПРОСТО БРОСАЮ ГАЗ и машина тут-же встает на траекторию...

поэтому и верю сказанному в у-сере, т.к. ощущения(при бросании газа) как будто машину за жопу поймали...

 

а может ощущения неправильные :D

 

а вообще ездю спокойно и кулюторно... :D :D :D

дим, я тебе все уже расжевал - как и почему при сбросе газа твой форь встает на траекторию - так ВСЕ переднеприводные машины делают. И ты всякую ересь манагеров из УСера не слушай: с чего бы это у тебя машина вдруг то заднеприводной,то переднеприводной становится ??? Для этого нет никаких технических предпосылок - у тебя НЕТ свободного межосевого дифференциала в трансмиссии, как на приводе VTD. Вот машины с этим приводом действительно могут демонстрировать то задне, то переднеприводное поведение в повороте. А чтобы люди с подобными машинами массово не "убирались" с дороги - там изначально стоит VDC и система управляет блокировкой свободного межосевого дифференциала.

[sniper1972]

ave123,

 

поэтому и писал ИМХО. писал только как ЛИЧНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ...их-то никуда не денешь :D

[Тринадцатый]

мда, как все сложно у вас

[WowaN]

Сегодня с утра тестировали подъем на крутой склон (соответственно меняясь авто, с минимальным разгоном).У МКПП противооткат дело хорошее, но тронуться в крутизну всеравно сложновато, сцепа попахивает.У АКПП особых проблем не возникало, немного присядет (на доли секунды) и вперед.По моей оценке счет МКПП и АКПП - 1:1.

[ISe]

ВоваН, круто

что впереди? ;)

[Тринадцатый]

ВоваН, не смог найти на чем ручка очко взяла

если не затруднит напомните пожалуйста

[WowaN]

ISe, следующий тест на глубокий снежок... по всей видимости целина. Условия, кто дальше проползет. Есть местечко, где оба Форя будут в абсолютно равных условиях...

 

Тринадцатый, по трассе (часть за снежанная, часть гололед), по мне, более предсказуемая и соответственно со всеми вытекающими последствиями, ручка.

Изменено 30 Января 2010 пользователем ВоваН

[Последний Праворульщик]

noartist,

 

щас скажу ИМХО. как я делаю. сильно не пинать если че не так.

при входе в поворот оттормаживаюсь, чтоб загрузить перед. дальше газу и поворот на газу прохожу. а вот если морду на газу начало выносить - ПРОСТО БРОСАЮ ГАЗ и машина тут-же встает на траекторию...

поэтому и верю сказанному в у-сере, т.к. ощущения(при бросании газа) как будто машину за жопу поймали...

 

а может ощущения неправильные :D

 

а вообще ездю спокойно и кулюторно... :D :D :D

Все правильно! Загружается перед, колеса перестают проскальзывать, возвращается сцепление с дорогой.

А приемщика лесом посылай! Пусть учит работу полного привода на Субару! :super_smilies012: При сбросе газа на зад передается смешной момент.

 

ISe, следующий тест на глубокий снежок... по всей видимости целина. Условия, кто дальше проползет. Есть местечко, где оба Форя будут в абсолютно равных условиях...

Обязательно включите в программу многочисленные остановки в сугробах.

[WowaN]

ISe, следующий тест на глубокий снежок... по всей видимости целина. Условия, кто дальше проползет. Есть местечко, где оба Форя будут в абсолютно равных условиях...

Обязательно включите в программу многочисленные остановки в сугробах.

Последний Праворульщик, ОК, дойдем и до этого...

[Romulas]

...

Тринадцатый, по трассе (часть за снежанная, часть гололед), по мне, более предсказуемая и соответственно со всеми вытекающими последствиями, ручка.

Более предсказуемая будет конкретная машина, к которой ты привык и хорошо знаешь её поведение. Но на ручке за 3-4 часа педалирования по такой трассе устаёшь НАМНОГО больше чем на автомате. При примерно равной скорости.

[WowaN]

...

Тринадцатый, по трассе (часть за снежанная, часть гололед), по мне, более предсказуемая и соответственно со всеми вытекающими последствиями, ручка.

Более предсказуемая будет конкретная машина, к которой ты привык и хорошо знаешь её поведение. Но на ручке за 3-4 часа педалирования по такой трассе устаёшь НАМНОГО больше чем на автомате. При примерно равной скорости.

 

Romulas, спорить не буду - каждому свое. В общей сложности при тесте было пройдено 100 км, 10 участков по 10 км. К сожалению, клубней поднять на всеклубный тест не получилось, по этому был великодушно предложен Форик человеком, который на данный момент не имеет отношение к клубу, но идея сравнения, его заинтерессовала. К стати на последних участках (8-10) чел подтвердил, что механика читается лучше.