Subaru Outback 2010

[Lew]

Не, разоблачать не входит в мои планы.Я хотел узнать, как живет в субарах вискомуфта?Долго ли служит, как влияет на управляемость, на проходимость?Дело в том, что в современном автопроме лишь две фирмы используют в силовом приводе ВМ: Фудзи и Мицу.Да еще разьве Солерс в своих Дукато.Остальные от них отказались.

[ave123]

а что вы хотите услышать ? За FHI тут говорить никто не будет.Что же касается "гидромуфты", которая конечно же представляет собой "пакет фрикционов, работающих в масле" (но т.к. писАть это очень сильно длинно, то использую термин "гидромуфта", если же этот термин настолько "режет" вам глаза, то специально для вас могу писАть "MPT", как пишут на Западе ), то повторюсь, что субаровская реализация отличается в лучшую сторону от аналогичных реализаций конкурентов:1) надёжностью - в силу своих конструктивных особенностей.2) правильно написанными программами управления этой самой муфтой, что напрямую сказывается на управляемости автомобиля в движении.

[матрос]

нормально жЫвет в субарах вискомуфта....

[ave123]

нормально жЫвет в субарах вискомуфта....

;) а отчего бы ей не жить ?

[матрос]

;) а отчего бы ей не жить ?

ага... на зло врагам... :D

[Чубарик]

Lefon: не надо информацию х.з. какого "лохматого" года экстраполировать на сегодняшний день. С тех пор A-AWD (во всяком случае на Форестерах, а уж на Ауте, наверное, не хуже) ушёл от вышенаписанного очень-очень далеко. Распределение момента теперь - от 60:40 до 50:50. Управляющая электроника привода - быстродействующая Более того, в отличие от "истинных подключалок", в Субару муфта в силу своей конструкции воистину неперегреваемая

Вот я давно хотел спросить (да не у кого было), отчего так повелось, что когда речь заходит о субарах, то непременно оказывается, что все у них не как у других машин, а гораздо лучше, т.е. совершеннее, чем у других автомобилей?

И мотор с цилиндрами, лежащими в горизонтальной плоскости (который, как наивно считают многие, первыми в мире разработали инженеры фирмы Фудзи специально для своих машин), самый совершенный.

И даже система полного привода, организованного с помощью банальной многодисковой муфты (которую отчего-то упорно называют «гидромуфта», хотя она вовсе не гидра), на субару отчего-то имеет свойства свои, особенные, не такие, как у иных паркетников, где задняя ось подключается точно таким же способом.

И вот неожиданно набрел я на этот великолепный форум, где собралось столько знатоков марки Субару, теперь есть кому задать этот вопрос, и возможно, на него даже будет получен ответ.

Итак: что исключительного в подключаемом полном приводе субару?

По поводу термина "подключаемый" полный привод - всё зависит от того, как трактовать то или иное понятие. У Субару три типа полного привода, агрегированные в одном блоке с коробкой передач: два из них включают межосевой дифференциал, один - гидромуфту. На всех типах полного привода момент на осях есть всегда. В Форестере последнего поколения на приводе A-AWD (с гидромуфтой) момент гуляет в диапазоне от 60:40 до 50:50. На машинах с МКПП момент 50:50 (с люфтом 7% между осями), на приводе типа VTD - от 45:55 до 50:50.

Кстати, крутящий момент между осями в пропорции 50/50 не распределяется ни в одной Субару, это такой же миф, как изобретение оппозитного мотора.

 

Ничего исключительного. Просто SUBARU до последнего времени была интересной самобытной маркой, использовала свой инженерный подход в разработке авто, когда как другие производители давно используюь универсальные узлы, которые кочуют от марки к марке: Двигатели, коробки, муфты полного привода и т.д., а модели отличаются только дизайном и наличием прибамбасов. Жаль если в погоне за универсальностью и снижением затрат, таже участь будет у субару(в связке с тойотой).

[Lew]

Что же касается "гидромуфты", которая конечно же представляет собой "пакет фрикционов, работающих в масле" (но т.к. писАть это очень сильно длинно, то использую термин "гидромуфта", если же этот термин настолько "режет" вам глаза, то специально для вас могу писАть "MPT",

Это дело вкуса, просто когда собеседники оперируют общепринятыми тех терминами им легче понять друг друга.

Гидромуфтой в силовом приводе обозначается механизм, предназначенный для передачи крутящего момента путем жидкостного трения. Самой распространенной гидромуфтой является гидротрансформатор АКПП.

Вискомуфта тоже есть один из видов гидромуфты.

Просто SUBARU до последнего времени была интересной самобытной маркой, использовала свой инженерный подход в разработке авто, когда как другие производители давно используюь универсальные узлы

Вот с этим согласен. Старались быть оригинальными, но принципиально нового (как мне кажется) в автопром не привнесли. В наш век оригинальность не в почете, сейчас делают как можно проще, но при этом стоимость машин растет

[ave123]

любая автомобильная компания - это не благотворительная организация, а фирма, извлекающая прибыль от выпуска и продажи своей продукции. Часть от которой в дальнейшем направляется на R&D. Очень много "самобытных" автофирм уже нет именно из-за того, что они поздно осознали эти простые истины.Автокомпания не может существовать только за счёт группы "фанатов", ценящих технические решения - им нужны широкие продажи, за счет которых можно поддерживать в том числе и исключительно имиджевые проекты а-ля WRX/STI.

[sniper1972]

ave123, + мульен!!!

[матрос]

вообще никогда не забивал себе голову всякими схемами приводов и процессами работы муфт.... ОНО или ЕДЕТ, или НЕ ЕДЕТ... ) субаро - ЕДЕТ... и мне этого достаточно...

[Lew]

Я тоже раньше так думал, вваливал себе на мощной авте и радовался жизни. Пока не увлекся технической составляющей, тут то я и пришел к неожиданному открытию: ав-ль есть невероятно сложная и очень интересная техническая конструкция, этакий симбиоз увязанных между собой сложных технических решений.И чтобы хорошо его понять, нужны глубокие познания.Вот, например.Все знают, что есть форики, у кот задняя ведущая ось подключается многодисковой муфтой.И в то же время на тех же фориках применяется неотключаемый межосевой привод через симметричный дифференциал, блокируемый ВМ.Вопрос: а зачем на одной и той же модели применили два различных тех решения?Чем это обусловлено?

[матрос]

имхо это зависит от мощности...

[Lew]

Мощность то тут причем? :rolleyes:

[матрос]

хм... одно дело распределитъ 150 кобыл, и совсем другое 250....

[Lew]

Мощность понятие весьма и весьма условное, и оперировать им лично я не люблю.Пример.Заднеприводный ав-ль застрял, одно колесо буксует, другое неподвижно.В данной ситуации вся мощность распределяется к буксующему колесу (0/100), а крутящий момент (сила, приложенная к карданному валу) распределяется между колесами практически поровну (50/50).И если уж на то пошло, проще передать большую мощность через дифференциал, нежели через многодисковую муфту.

[gerek]

Lew,

ты авто выбираешь или что-то донести нам хочешь? здеся в основном ездюки а не инженеры мех-конструкторы субарей.

[Lew]

Все, молчу, живите с миром.

[ave123]

Мощность понятие весьма и весьма условное, и оперировать им лично я не люблю.

Пример.

Заднеприводный ав-ль застрял, одно колесо буксует, другое неподвижно.

В данной ситуации вся мощность распределяется к буксующему колесу (0/100), а крутящий момент (сила, приложенная к карданному валу) распределяется между колесами практически поровну (50/50).

И если уж на то пошло, проще передать большую мощность через дифференциал, нежели через многодисковую муфту.

при чём тут заднеприводный автомобиль и "многодисковая фрикционная муфта" ???

 

 

... "смешались в кучу кони, люди" ...

[матрос]

Все, молчу, живите с миром.

да не вопрос... :D

[Lew]

при чём тут заднеприводный автомобиль и "многодисковая фрикционная муфта" ???

Плох тот заднеприводный автомобиль, кот. не мечтает стать полноприводным.

В этом ему поможет фрикционная муфта :rolleyes:

Шучу. Тема для вас будет слишком сложной, пора завязвать :hi:

[Уралец]

"Я был когда-то странной игрушкой безымянной.... "© :D

[ave123]

Разговор ни о чём. Зачем было его затевать - до сих пор загадка. :unsure:

 

P.S. ещё раз повторю - говорить за FHI - довольно неблагодарное дело. Обсуждать целесообразность применения того или иного типа привода - разговор того же порядка.

Изменено 26 Июня 2011 пользователем ave123

[Александр Прохоров]

....а я бы дальше почитал, послушал., мне как дипломированному автослесарю B) и водителю первого класса B) честно очень интересен диалог :rolleyes:

Изменено 26 Июня 2011 пользователем Александр Прохоров

[Lew]

Все знают, что есть форики, у кот задняя ведущая ось подключается многодисковой муфтой.

И в то же время на тех же фориках применяется неотключаемый межосевой привод через симметричный дифференциал, блокируемый ВМ.

Вопрос: а зачем на одной и той же модели применили два различных тех решения?

Чем это обусловлено?

Трудно точно сказать, что явилось причиной данного решения, но можно погадать.

Когда-то у Мицу была модель Аутландер, где был неотключаемый межосевой привод, а крутящий момент между осями распределял симметричный дифференциал, блокируемый вискомуфтой. При смене модели инженеры решили применить другое тех решение: распределение момента к задней оси через управляемую электроникой многодисковую муфту. С тех пор Ауты утратили неотключаемый полный привод, который нек джентльмены называют словом «честный».

Субару Форестер когда-то имел такую же схему межосевого привода, как и Аут 1 поколения. Настала пора обновлять модельный ряд, и инженеры фирмы крепко призадумались.

С одной стороны, нужно было идти в ногу со временем, ибо появились ездюки, кот не хотели морочить себе голову всякими железками, и хотели «шоб оно ехало и поменьше бензина хавало».

С другой стороны инженеры боялись растерять истинных ценителей марки, которые без постоянного полного Субару в принципе не мыслят. И про всякие лукавые муфты и слушать не хотят.

В итоге инженеры пошли на компромисс, и в одной модели сделали два совершенно разных типа межосевого привода, дали клиенту честную свободу выбора.

А муфту применили в моделях с АКПП, так было проще организовать ее смазку и охлаждение, что обеспечивает безотказную работу муфты. Правда для АКПП это не есть гуд, но видимо все решилось организацией охлаждения масла через радиатор увеличенного размера.

Замечу, что в современных кроссоверах нет ни одной модели, где можно было бы выбрать два различных типа полного привода. Практически у всех соединение второй ведущей оси через многодисковую муфту, других вариантов нет (за исключением Хайландера и СГВН).

Таким образом, Субару и тут сохранила свою уникальность.

Вопрос только в том, насколько этой уникальности хватит.

Всем спокойной ночи :super_smilies069:

Изменено 26 Июня 2011 пользователем Lew

[ave123]

а какой был смысл пиСать прописные истины ? на самом деле вы забыли следующее: привод с тремя дифференциалами прост и технологичен как 2x2 (в отличие от раллийного DCCD, у которого также коробка МКПП), внедрять что-то другое (скажем, для МКПП менять схему с тремя дифференциалами на схему а-ля A-AWD) - это даже не имиджевые потери, а нехилые дополнительные вложения в R&D. А зачем они нужны на "пустом месте" ? Японцы - нация сугубо прагматичная, лишних денег "на ветер" никто не выбрасывает. И все "внедрения" и инновации надо рассматривать именно с этой циничной точки зрения.