ГАИ фальсифицирует данные спидкамер: как защититься

[mortal78]

mortal78, без всякой язвительности (ибо не моя сфера). Какие аргументы для снятие штрафа (фотфиксация). А, еще второй вопрос - как попасть к начальнику ГАИ за 15 минут (ну или час).

процитирую, вам нормы КоАП РФ, если самому не найти.... если уж и это не поймете, могу чуть позже в трех словах разъяснить как оно на деле...

 

так сразу в 2х словах всей процедуры не расскажешь...

процитирую вам хотя бы КоАП, раз самим не открыть...

Статья 2.6.1. Административная ответственность собственников (владельцев) транспортных средств

1. К административной ответственности за административные правонарушения в области дорожного движения в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи привлекаются собственники (владельцы) транспортных средств.

2. Собственник (владелец) транспортного средства освобождается от административной ответственности, если в ходе проверки будут подтверждены содержащиеся в его сообщении или заявлении данные о том, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.

Статья 28.1. Возбуждение дела об административном правонарушении

1. Поводами к возбуждению дела об административном правонарушении являются:

1) непосредственное обнаружение должностными лицами, уполномоченными составлять протоколы об административных правонарушениях, достаточных данных, указывающих на наличие события административного правонарушения;

2) поступившие из правоохранительных органов, а также из других государственных органов, органов местного самоуправления, от общественных объединений материалы, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения;

3) сообщения и заявления физических и юридических лиц, а также сообщения в средствах массовой информации, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения (за исключением административных правонарушений, предусмотренных частью 2 статьи 5.27, статьями 14.12, 14.13 настоящего Кодекса);

4) фиксация административного правонарушения в области дорожного движения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи;

5) подтверждение содержащихся в сообщении или заявлении собственника (владельца) транспортного средства данных о том, что в случаях, предусмотренных пунктом 4 настоящей части, транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица.

Статья 28.6. Назначение административного наказания без составления протокола

3. В случае выявления административного правонарушения, предусмотренного главой 12 настоящего Кодекса и зафиксированного с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, протокол об административном правонарушении не составляется, а постановление по делу об административном правонарушении выносится без участия лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, и оформляется в порядке, предусмотренном статьей 29.10 настоящего Кодекса. Копии постановления по делу об административном правонарушении и материалов, полученных с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, направляются лицу, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления.

Статья 30.3. Срок обжалования постановления по делу об административном правонарушении

1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня вручения или получения копии постановления.

2. В случае пропуска срока, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, указанный срок по ходатайству лица, подающего жалобу, может быть восстановлен судьей или должностным лицом, правомочными рассматривать жалобу.

3. Жалобы на постановления по делам об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 5.1 - 5.25, 5.45 - 5.52, 5.56 настоящего Кодекса, могут быть поданы в пятидневный срок со дня вручения или получения копий постановлений.

4. Об отклонении ходатайства о восстановлении срока обжалования постановления по делу об административном правонарушении выносится определение.

думаю вполне все ясно, не так ли...

 

А, еще второй вопрос - как попасть к начальнику ГАИ за 15 минут (ну или час).

о дате, времени и месте рассмотрения вашей жалобы вас должны известить, если не желаете бегать по ГАИ, то можете жалобу сразу в суд направить, там пунктуальность на порядок выше, и порядок извещений соблюдается лучше...

 

 

ах да забыл указать... фундаментальную норму о сроке давности...

 

Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности

1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения, а за нарушение законодательства Российской Федерации об ............ по истечении одного года со дня совершения административного правонарушения.

2. При длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения.

3. За административные правонарушения, влекущие применение административного наказания в виде дисквалификации, лицо может быть привлечено к административной ответственности не позднее одного года со дня совершения административного правонарушения, а при длящемся административном правонарушении - одного года со дня его обнаружения.

4. В случае отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела, но при наличии в действиях лица признаков административного правонарушения сроки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, начинают исчисляться со дня принятия решения об отказе в возбуждении уголовного дела или о его прекращении.

5. В случае удовлетворения ходатайства лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, о рассмотрении дела по месту жительства данного лица срок давности привлечения к административной ответственности приостанавливается с момента удовлетворения данного ходатайства до момента поступления материалов дела судье, в орган, должностному лицу, уполномоченным рассматривать дело, по месту жительства лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении.

6. Срок давности привлечения к административной ответственности за административные правонарушения, предусмотренные статьями 14.9, 14.31, 14.31.1 - 14.33 настоящего Кодекса, начинает исчисляться со дня вступления в силу решения комиссии антимонопольного органа, которым установлен факт нарушения антимонопольного законодательства Российской Федерации.

этот срок применяется до вынесения постановления по делу... т.е. любое начатое произ-во по которому поставление еще не вынесено за прделом этого срока подлежит прекращению, и начать произ-во в отношении другого лица за пределами этого срока также не возможно...

[Safro]

интересно :)

[mortal78]

люди я удивлен вами... неужели не в курсе были... данные поправки уже более года в законе, камеры еще год назад начали в Москве ставить... уже всем давно известно о пробелах в законе... все об этом говорят...добавлю... вы считаете фото вашего авто, распознанный номер, и скорость рядом достаточным доказ-в вашей вины? и для полностью законного наказания конкретного гражданина... собственно для чего и ввели дополнительную норму о том что владелец авто может заявить о том что, не он был за рулем, и такой штраф должен быть отменен...пожалуйста, ставьте такие камеры как Европе, которые лицо будут снимать, и будет видно кто за рулем, также вводите запрет на установку светоотражающих предметов в область лобового стекла, как изнутри, так и снаружи...например как CD диск ктотрый при вспышке отражает свет и лицо водителя не видно на фото... и тогда все будет законно, доказанность таких нарушений будет практически неоспорима...

Изменено 24 Июня 2010 пользователем mortal78

[mortal78]

повпторюсь... в законе в связи с этими поправками возник еще один пробел нарушающий права и противоречащий другим нормам КоАП и Конституции... это то, что пропало бесспорное право лица на разбирательство по месту его жительства при вынесении таких постановлений с применением автоматич. камер......ведь постановление выносится без вашего участия, а просить о рассмотрении дела по мж можно лишь до вынесения постановления...но думаю поможет нотариус... заверяем показания свидетеля, т.е. водителя который был за рулем, у нотариуса, пишем что ему разъяснены права по таким то статьям... и приобщаем эти показания к вашем жалобе и высылаем в тот регион и в то ГАИ где было вынесено постановление по камерам на вас... даже интересно как смогут законно отписаться... подпись свидетеля удостоверена нотариусом, есть такое право у нотариуса, обеспечивать доказ-ва... личная явка невозможна, в жалобе указывается что прошу рассмотреть без меня, прошу принять во внимания показания свидетеля заверенные нотариусом, основания для сомнения в подлинности таких показания быть не может, обязаны принять к сведению... таким образом получается полностью дистанционный способ отмены штрафа по камерам...

[Frederique]

Смешное рядом

Изменено 24 Июня 2010 пользователем Frederique

[mortal78]

Смешное рядом

вы о чем? или это так не в тему, и можно не обращать внимания

может вы темой ошиблись?

 

ооо теперь вижу, фото сразу почему-то не появились.... :clapping:

ну кто знает может там турбированный движок от другого авто стоит...

[Safro]

ну кто знает может там турбированный движок от другого авто стоит...

ну да, в Москве уже объясняют человеку, что он специально машину перекрасил и капот поменял..., а так точно он, даже номер такой же :(

[Янек]

mortal78, простите перестаньте выносить мозги окружающим!!! Не надо тыкать в лицо общеизвестными статьями. Расскажите конкретный пример.

Ваша "фундаментальная норма о сроке давности" к чему отношение имеет? Только лишь к тому, что теоретически (подчеркиваю - теоретически) если пришла фотография с датой нарушения более двух месяцев, то вы освобождаетесь от ответственности. Но опять же, это по закону, а наделе - штраф все одно висеть будет - извольте в суд. Да и в суде рассматривать могут три месяца, а не два ;).

И перевести штраф на другое лицо - енто как два пальца.... Мы же (в основном машины женам доверяем), чё нам подставляться - пусть жена платить!!!! :)

А сроком на обжалование что хотели сказать? Что у меня есть это право? Спасибо, правда! Как жил до этого?!

 

 

 

Frederique, а вот это как раз и не вопрос! Получит у дилера справку о максимально возможной скорость модели - и узё!

 

повпторюсь... в законе в связи с этими поправками возник еще один пробел нарушающий права и противоречащий другим нормам КоАП и Конституции...

это то, что пропало бесспорное право лица на разбирательство по месту его жительства при вынесении таких постановлений с применением автоматич. камер......

 

ведь постановление выносится без вашего участия, а просить о рассмотрении дела по мж можно лишь до вынесения постановления...

 

но думаю поможет нотариус... заверяем показания свидетеля, т.е. водителя который был за рулем, у нотариуса, пишем что ему разъяснены права по таким то статьям... и приобщаем эти показания к вашем жалобе и высылаем в тот регион и в то ГАИ где было вынесено постановление по камерам на вас... даже интересно как смогут законно отписаться... подпись свидетеля удостоверена нотариусом, есть такое право у нотариуса, обеспечивать доказ-ва... личная явка невозможна, в жалобе указывается что прошу рассмотреть без меня, прошу принять во внимания показания свидетеля заверенные нотариусом, основания для сомнения в подлинности таких показания быть не может, обязаны принять к сведению... таким образом получается полностью дистанционный способ отмены штрафа по камерам...

Угу, проще-простого! Договориться со свидетелем (это легко - он потом штраф заплатить за вас, всего делов-то), записаться к нотариусу, заплатить нотариусу и наконец (вот оно, ща свершится) отправляем все в "то" ГАИ.

Вот только незадача, пошлют они вас, без всяких оснований, ибо не хотят не согласны и т.д. И остается Вам всего нечего - обратиться в суд. Правда срок Вы при этом уже пропустили, но это ничего, попросим восстановить срок. Ерунда, все легко. Ну и на суд приведем свидетеля! МОЛОДЦА!!!

[Safro]

. Ну и на суд приведем свидетеля! МОЛОДЦА!!!

 

Это не я , это он, его судить надо :D

[Янек]

Safro, Антоха, самое прикольное, что свидетеля могут и не привлечь.

[mortal78]

mortal78, простите перестаньте выносить мозги окружающим!!! Не надо тыкать в лицо общеизвестными статьями. Расскажите конкретный пример.

Ваша "фундаментальная норма о сроке давности" к чему отношение имеет? Только лишь к тому, что теоретически (подчеркиваю - теоретически) если пришла фотография с датой нарушения более двух месяцев, то вы освобождаетесь от ответственности. Но опять же, это по закону, а наделе - штраф все одно висеть будет - извольте в суд. Да и в суде рассматривать могут три месяца, а не два ;).

И перевести штраф на другое лицо - енто как два пальца.... Мы же (в основном машины женам доверяем), чё нам подставляться - пусть жена платить!!!! :)

А сроком на обжалование что хотели сказать? Что у меня есть это право? Спасибо, правда! Как жил до этого?!

я понял вас, так бы и сказали что закон вам понять трудно... или может у вас какой-то другой КОАП РФ? из того что вы сказали делаю вывод вы вообще не сталкивались с законодательством, тем более с административным не дружите... без обид,... ваши выводы из процитированного мною уж совсем не в тему, и противоречат написанному в законе... хотя многие люди при прочтении данных цитат из КоАП вполне понимают в общем что и как предстоит сделать... остается только нюансы пояснить...

 

срок давности ко всему имеет отношение... конечно я согласен, ГАИ могут вынести постанову и задним числом, в случае если они сами срок профукали, но думаю это редкость, и встречается не часто, это по факту служебный подлог и уже уголовная статься для сотрудника... а смысл ему идти на такой риск? ну профукал одного нарушителя, ну не успел вовремя постанову составить, ну напишет начальнику если тот спросит что мол был сбой аппаратуры, и не понятно почему нарушение он профукал... это я так к слову... возможен конечно в наших реалиях и другой полностью незаконный вариант....

 

далее вы пишете

штраф все одно висеть будет - извольте в суд. Да и в суде рассматривать могут три месяца, а не два

вы закон как-то не так читаете... странное у вас восприятие...

ну висит штраф и что? почему сразу в суд? имеете право обжаловать также вышестоящему начальнику, и почему срок обжалования в суд пропустите? не пойму? ст.30.9 КоА вам на что? обжаловав вышестоящему начальнику, далее вы не лишаетесь возможности начать судебное обжалование, точно также, как если бы сразу подали жалобу в суд...

 

и почему вдруг 3 месяца... вы опять как коряво видите закон...

читаем дословно

1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев)

выделенное мной слово вам о чем-нибудь говорит?

дела по штрафам с камер рассматриваются ГАИ... поэтому срок 2 мес... срок 3 мес, только по тем делам которые с самого начала пришли на рассмотрение суда и подведомственные суду...

 

и не понял для чего обязательно тащить свидетеля, чем вам нотариально обеспеченные показания не нравятся? уж обоснуйте если сможете...

 

и почему же обязательно свидетеля привлекут и он будет за вас платить штраф? что за бред... обжалуйте в конце срока 2мес, либо за его пределами... выписать новый штраф на свидетеля суд не вправе, вправе направить в ГАИ, для вынесения новой постановы на другое лицо... а тут и срок кончился...за его пределами любое привлечение незаконно...

 

может мы с вами разные КоАП читаем... вы случайно там не Украинский КОАП в руках держите...

[mortal78]

да добавлю, у некототрых людей возникает вполне логичный вопрос, а какже срок то затянуть если скажем 1го числа нарушил, 10 го числа пришло письмо на вашу почту, ну 15го вы не подумав сходили и получили... так вот вариантов несколько... один них все таже самая игра на почтовых отправлениях... навраляем жалобу с удаленной от ГАИ почты в последний день срока обжалования, просим вас уведомить о дате рассмотрения жалобы... вот вам еще дней 10-15 в пределах города на данные действия, плюс 9 дней от срока обжалования итого уже почти целый месяц отттянули, несчитая того срока пока первичная постнова до вас шла.... вполне законно оттянули... есть и другие варианты....но заранее лучше заказные письма получать в псоледний день конца их срока хранения... эта инфа вполне доступна на сайте почты РФ, вводим почт.идентификатор и смотрим когда оно пришло и прикидываем когда истекает срок хранения...

Изменено 24 Июня 2010 пользователем mortal78

[Янек]

mortal78, повторюсь, у Вас одни слова!

Согласен (и написал об этом Антону), что "свидетеля" могут и не привлечь.

Про три месяца написал - в суде (читаем внимательно!).

Еще раз спрашиваю: Вы тыкаете мне в лицо сроком давности и сроком для обжалования - это к чему? В чем состоит Ваша конкретная аргументация.

Рассмотри на примере?

Моделируем ситуацию:

Сегодня, 24.06.2010г. получаю письмо "радости", фото моей машины (для упрощения), зарегистрирован в СПб, машина на учете в СПб, камера в СПб. Что дальше порекомендуете делать? Обращаюсь к Вам как "терпила"?

 

да добавлю, у некототрых людей возникает вполне логичный вопрос, а какже срок то затянуть если скажем 1го числа нарушил, 10 го числа пришло письмо на вашу почту, ну 15го вы не подумав сходили и получили... так вот вариантов несколько... один них все таже самая игра на почтовых отправлениях... навраляем жалобу с удаленной от ГАИ почты в последний день срока обжалования, просим вас уведомить о дате рассмотрения жалобы... вот вам еще дней 10-15 в пределах города на данные действия, плюс 9 дней от срока обжалования итого уже почти целый месяц отттянули, несчитая того срока пока первичная постнова до вас шла.... вполне законно оттянули... есть и другие варианты....

 

но заранее лучше заказные письма получать в псоледний день конца их срока хранения... эта инфа вполне доступна на сайте почты РФ, вводим почт.идентификатор и смотрим когда оно пришло и прикидываем когда истекает срок хранения...

Вы о чем? КАКОЙ СРОЙ ЗАТЯНУТЬ (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!), ЕСЛИ УЖЕ ПОЛУЧИЛИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ О ПРИВЛЕЧЕНИИ??????????????????? ВАС УЖЕ ПРИВЛЕКЛИ! Изменено 24 Июня 2010 пользователем Янек

[mortal78]

mortal78, повторюсь, у Вас одни слова!

Согласен (и написал об этом Антону), что "свидетеля" могут и не привлечь.

Про три месяца написал - в суде (читаем внимательно!).

Еще раз спрашиваю: Вы тыкаете мне в лицо сроком давности и сроком для обжалования - это к чему? В чем состоит Ваша конкретная аргументация.

Рассмотри на примере?

Моделируем ситуацию:

Сегодня, 24.06.2010г. получаю письмо "радости", фото моей машины (для упрощения), зарегистрирован в СПб, машина на учете в СПб, камера в СПб. Что дальше порекомендуете делать? Обращаюсь к Вам как "терпила"?

 

да добавлю, у некототрых людей возникает вполне логичный вопрос, а какже срок то затянуть если скажем 1го числа нарушил, 10 го числа пришло письмо на вашу почту, ну 15го вы не подумав сходили и получили... так вот вариантов несколько... один них все таже самая игра на почтовых отправлениях... навраляем жалобу с удаленной от ГАИ почты в последний день срока обжалования, просим вас уведомить о дате рассмотрения жалобы... вот вам еще дней 10-15 в пределах города на данные действия, плюс 9 дней от срока обжалования итого уже почти целый месяц отттянули, несчитая того срока пока первичная постнова до вас шла.... вполне законно оттянули... есть и другие варианты....

 

но заранее лучше заказные письма получать в псоледний день конца их срока хранения... эта инфа вполне доступна на сайте почты РФ, вводим почт.идентификатор и смотрим когда оно пришло и прикидываем когда истекает срок хранения...

Вы о чем? КАКОЙ СРОЙ ЗАТЯНУТЬ (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!), ЕСЛИ УЖЕ ПОЛУЧИЛИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ О ПРИВЛЕЧЕНИИ??????????????????? ВАС УЖЕ ПРИВЛЕКЛИ!

 

как же с вами тяжело... или я не терпеливый... даже не пойму кто "дурак"...

 

срок давности важен для возможности привлечения того кто был за рулем...

с чего вы взяли что свидетеля могут и не привлечь... свидетеля вы будете ходадайствовать вызвать и допросить, либо принять его показания обеспеченные нотариусом... отказ в таком ходатайстве с учетом явки свидетеля на рассмотрение жалобы(либо нотариальные показания) одно из оснований для отмены в суде, либо в надзоре горсуда...

 

что тут не ясного не пойму...

 

вот вы тянете этот срок до конца далее обжалуете, вашу постанову отменяют вашего свидетеля привлечь уже не могут, срок истек, что не ясно?

конечно если вы не подумав сразу получите постанову на почте, далее сразу пойдете и подадите жалобу нач.-ку ГАИ, он ту же быстро вас уведомит о дате рассмотрения жалобы, вы прийдете туда со свидетелем, ваш штраф отменят, но успеют выписать на вашего свидетеля новую постанову о штрафе и все будет законно в рамках срока давности... что тут не ясно?..

 

вся фишка в сроке давности... вот если бы дали право судье или вышестоящему начальнику, по результатам рассмотрения жалобы выносить решения о наказании длругого чел-ка за пределами срока дваности, тогда такое было бы не возможно...

 

не ужели не ясно? не знаю как вам еще объяснить,.. уже вроде все разжевал, как первокурснику юрфака...

[Янек]

mortal78, ага, спасибо теперь все ясно! Постараемся на елку влезть и мягкое место не поцарапать. То есть соблюсти положенные 10 дней для обжалования и протянуть два месяца чтобы не привлекли свидетеля! Удачи!!!

Вот только в суде бывать Вам приходилось? С формулировкой судья типа "...у суда нет оснований не доверять сотруднику (показаниям фотокамеры. а вы заинтересованы в исходе дела. поэтому....)". Кстати, кто Вам сказал что вышестоящее руководство штраф отменит :) - враньё! Не верьте им! Не отменит. Поэтому у Вас прямая дорога в суд. В суде я уже рассказал как все будет.

Итак подведем итоги:

штраф на 2000 рублей - ищем свидетеля (желательно тащим его к нотариусу) - мутим с почтой (тоже наеб...ся можно) - посылаем жалобу вышестоящему руководству (получаем отказ) - бежим в суд (скорее всего тоже отказ, доказательств-то нет. уверяю Вас, что только на одном показании свидетеля Вы дело не выиграете). А забыл, еще вариант - начальник (тот который вышестоящий скажет - хорошо, позвонит в отдел и штрафанут там Вашего свидетеля. Вы у нас человек грамотный и знаете, что у него есть на это два месяца. А, блин, я забыл - Вы месяц с почтой намутил, значит около месяца. Он же, сука, тупой - где ему сообразить оштрафовать Петрова, который рядом стоит и говорит - ДА, ЭТО Я!!! Но тоже не беда, ведь теперь у Петрова есть замечательные шансу отмазаться следую Вашим отличным советам).

Отмазаться у Вас есть только одна возможность (если мы идем по вектору - я не управлял ТС) - показать генеральную доверенность выданную ранее дня совершения административного правонарушения. И то, в 95% только в суде - сотрудники мнение свое не изменят.

 

Так, что с моим делом?! Я Постановление уже получил!

На всякий случай дублирую:

Сегодня, 24.06.2010г. получаю письмо "радости", фото моей машины (для упрощения), зарегистрирован в СПб, машина на учете в СПб, камера в СПб. Что дальше порекомендуете делать? Обращаюсь к Вам как "терпила"!

[mortal78]

mortal78, ага, спасибо теперь все ясно! Постараемся на елку влезть и мягкое место не поцарапать. То есть соблюсти положенные 10 дней для обжалования и протянуть два месяца чтобы не привлекли свидетеля! Удачи!!!

Вот только в суде бывать Вам приходилось? С формулировкой судья типа "...у суда нет оснований не доверять сотруднику (показаниям фотокамеры. а вы заинтересованы в исходе дела. поэтому....)". Кстати, кто Вам сказал что вышестоящее руководство штраф отменит :) - враньё! Не верьте им! Не отменит. Поэтому у Вас прямая дорога в суд. В суде я уже рассказал как все будет.

Итак подведем итоги:

штраф на 2000 рублей - ищем свидетеля (желательно тащим его к нотариусу) - мутим с почтой (тоже наеб...ся можно) - посылаем жалобу вышестоящему руководству (получаем отказ) - бежим в суд (скорее всего тоже отказ, доказательств-то нет. уверяю Вас, что только на одном показании свидетеля Вы дело не выиграете). А забыл, еще вариант - начальник (тот который вышестоящий скажет - хорошо, позвонит в отдел и штрафанут там Вашего свидетеля. Вы у нас человек грамотный и знаете, что у него есть на это два месяца. А, блин, я забыл - Вы месяц с почтой намутил, значит около месяца. Он же, сука, тупой - где ему сообразить оштрафовать Петрова, который рядом стоит и говорит - ДА, ЭТО Я!!! Но тоже не беда, ведь теперь у Петрова есть замечательные шансу отмазаться следую Вашим отличным советам).

Отмазаться у Вас есть только одна возможность (если мы идем по вектору - я не управлял ТС) - показать генеральную доверенность выданную ранее дня совершения административного правонарушения. И то, в 95% только в суде - сотрудники мнение свое не изменят.

 

Так, что с моим делом?! Я Постановление уже получил!

На всякий случай дублирую:

Сегодня, 24.06.2010г. получаю письмо "радости", фото моей машины (для упрощения), зарегистрирован в СПб, машина на учете в СПб, камера в СПб. Что дальше порекомендуете делать? Обращаюсь к Вам как "терпила"!

как терпила? ну тогда вам прямая дорога на платную консультацию...

 

я вам все доходчиво пояснил...

 

более того в вашем условном случае, не хватает других нюансов... более того желательно взглянуть на саму постанову...

 

ваш пессимизм мне понятен... попривыкли люди уже к полному -нет оснований не доверять ИДПС.... но какже вы не можете понять очевидного... протокол составленный на основании свидетельских показаний должностного лица,э то одно, и отвертеться куда более сложно, чем в данном случае...

 

конечно нюансы свои есть, и чем больше все продумываешь тем больше шансов на отмену... хотя повторюсь законно обязаны отменить... смотрим принцпи всесторонности, объективности... с одной стороны ваша машина и не видно кто за рулем... с другой стороны показания владельца что он не был за рулем... далее показания свидетеля о том что он был за рулем... и где же тут противоречия... показания камеры лишь косвенно дают понять что владелец был за рулем.. показания свидетеля и ваши прямые доказ-ва... исходя из принципа состязательности и овсеторонности чаша весом правосудия должна быть на стороне владельца авто... вот если бы у них был другой свидетель или любые прямые доказ-ва ктотрые с достоверностью указывают на того кто был за рулем... тогда да, отмена сомнительна.... но в этом случае должны составить протокол, по всей процедуре...

[Frederique]

Народ не ругаемся... а то в Питер поеду, а Вы сретесь, всю жизнь думал Питер клевый город, надо попасть :D

[suby]

Frederique, не переживай! Нормальный разговор юриста с э-ээ.... юристом ;)

[Янек]

mortal78, ага, спасибо теперь все ясно! Постараемся на елку влезть и мягкое место не поцарапать. То есть соблюсти положенные 10 дней для обжалования и протянуть два месяца чтобы не привлекли свидетеля! Удачи!!!

Вот только в суде бывать Вам приходилось? С формулировкой судья типа "...у суда нет оснований не доверять сотруднику (показаниям фотокамеры. а вы заинтересованы в исходе дела. поэтому....)". Кстати, кто Вам сказал что вышестоящее руководство штраф отменит :) - враньё! Не верьте им! Не отменит. Поэтому у Вас прямая дорога в суд. В суде я уже рассказал как все будет.

Итак подведем итоги:

штраф на 2000 рублей - ищем свидетеля (желательно тащим его к нотариусу) - мутим с почтой (тоже наеб...ся можно) - посылаем жалобу вышестоящему руководству (получаем отказ) - бежим в суд (скорее всего тоже отказ, доказательств-то нет. уверяю Вас, что только на одном показании свидетеля Вы дело не выиграете). А забыл, еще вариант - начальник (тот который вышестоящий скажет - хорошо, позвонит в отдел и штрафанут там Вашего свидетеля. Вы у нас человек грамотный и знаете, что у него есть на это два месяца. А, блин, я забыл - Вы месяц с почтой намутил, значит около месяца. Он же, сука, тупой - где ему сообразить оштрафовать Петрова, который рядом стоит и говорит - ДА, ЭТО Я!!! Но тоже не беда, ведь теперь у Петрова есть замечательные шансу отмазаться следую Вашим отличным советам).

Отмазаться у Вас есть только одна возможность (если мы идем по вектору - я не управлял ТС) - показать генеральную доверенность выданную ранее дня совершения административного правонарушения. И то, в 95% только в суде - сотрудники мнение свое не изменят.

 

Так, что с моим делом?! Я Постановление уже получил!

На всякий случай дублирую:

Сегодня, 24.06.2010г. получаю письмо "радости", фото моей машины (для упрощения), зарегистрирован в СПб, машина на учете в СПб, камера в СПб. Что дальше порекомендуете делать? Обращаюсь к Вам как "терпила"!

как терпила? ну тогда вам прямая дорога на платную консультацию...

 

я вам все доходчиво пояснил...

 

более того в вашем условном случае, не хватает других нюансов... более того желательно взглянуть на саму постанову...

 

ваш пессимизм мне понятен... попривыкли люди уже к полному -нет оснований не доверять ИДПС.... но какже вы не можете понять очевидного... протокол составленный на основании свидетельских показаний должностного лица,э то одно, и отвертеться куда более сложно, чем в данном случае...

 

конечно нюансы свои есть, и чем больше все продумываешь тем больше шансов на отмену... хотя повторюсь законно обязаны отменить... смотрим принцпи всесторонности, объективности... с одной стороны ваша машина и не видно кто за рулем... с другой стороны показания владельца что он не был за рулем... далее показания свидетеля о том что он был за рулем... и где же тут противоречия... показания камеры лишь косвенно дают понять что владелец был за рулем.. показания свидетеля и ваши прямые доказ-ва... исходя из принципа состязательности и овсеторонности чаша весом правосудия должна быть на стороне владельца авто... вот если бы у них был другой свидетель или любые прямые доказ-ва ктотрые с достоверностью указывают на того кто был за рулем... тогда да, отмена сомнительна.... но в этом случае должны составить протокол, по всей процедуре...

 

Хватит уже! Все понятно! Хочу Вам сказать, что теория и практика очень разнятся.

 

Вот Вам и постанова, чего далеко ходить?! Разберем конкретный пример, возьмем сообщение нашего клубня (см. пост №30):

Смешное рядом

Предположим, что владелец ТС я, скорость была 140 км.ч., получил сегодня, нарушение произошло 10.06.2010г.

Ждем Вашей консультации, надеюсь для клубней Вы дадите её безвозмездно.

Изменено 24 Июня 2010 пользователем Янек

[mortal78]

Предположим, что владелец ТС я, скорость была 140 км.ч., получил сегодня, нарушение произошло 10.06.2010г.

Ждем Вашей консультации, надеюсь для клубней Вы дадите её безвозмездно.

итого нам надо сделать так чтобы материал по рассмотренной жалобе не смог попасть в ГАИ до 10.08.10г... иначе показания свидетеля о том что он был за рулем могут быть использованы против него, и может быть вынесено новое "заочное" постановление... сегодня уже 25.06. значится до 5.07 должны жалобу направить... и так примерно считаем если мы ее отправим с любого отделения почты в СПб полагаю она максимум за 10 дней дойдет до ГАИ, в среднем дней 5-7... далее вас должны уведомить, другого законного способа кроме как почтой у них не будет, если конечно у них нету вашего телефона...итак в ГАИ назначают дату рассмотрения жалобы и посылают вам уведомление, обычно телеграммой, срок в полете 2-3дня... срок хранения насколько я помню неделя, итого 10 дней... получаем, итого у нас получилось при самой быстрой работе почты 5+2+7=14дней на отправление жалобы ее быстрое получение и ваше уведомление о дате рассмотрения... итого получилось при самом лучшем раскладе что раньше 19 го числа законно назначить дату рассмотрения жалобы ГАИ не успеет... чтож остается около 20 дней до конца срока... исходя из расчета могут в ГАИ могут успеть отменить и наказать свидетеля... вывод... нужно найти способ еще как-то затянуть наши потягушки со сроком... первое что пришло в голову, отправлять первичную жалобу с более удаленной почты... например с областного отделения связи... если есть возможность кого-то попросить по пути и направить оттуда... это добавит еще как минимум неделю... но опять же маловато... что не рисковать... принимаем решение, все-таки обратиться с жалобой в суд... все делаем тоже самое, только почтой направляем жалобу в суд... там добавится еще минимум неделя, а в среднем 2-3 недели... вот мы и получили конец срока давности, чего и добивались... далее все описывал выше... лично в суд являться не обязательно, излагаем в жалобе что не согласны машиной давно не управляете, что машина передана по доверенности гр-ну ФИО, он также вписан в ОСАГО, копию полиса прилагаете, прилагает ходатайство о вызове и допросе свидетеля ФИО... свидетель является на дату рассмотрения, и просит его допросить, говорит что ему звонил прежний владелец авто и просил явиться в суд, он явился, и что он знает что в деле есть ход-во о его допросе, и он хочет узнать будут его допрашивать, или откажут в данном ход-ве, также скажет что он сделал отметку у суд.приставов что он являлся в суд, что явка обеспечена, и чтобы еще больше нажать на секретаря суда, он как свидетель хочет подать заявление о его скорейшем допросе,т.к. повторная явка под вопросом в связи с болезнью.... пускай поставит печать или подпись о том что заява принята... все это потом в случае отказа в его дпросе будет являтся доказ-вом того что он явился, а судья безосновательно отказал в его допросе... это весомое основание для отмены... далее суд его допрашивает...он показывает ориганл полиса ОСАГО, рукописную(или нотариалную) доверку, что желательно, но не обязательно... про полис ОСАГО всегда можно сказать что кончился новый не успел сделать... также свидетель прилагает свои показания к делу письмено, заранее имея при себе соответствующее заявление, в том случае если судья откажет в приобщении письменных, он пдаст заявление, где будет обоснованно на основании статьи КоАП он имеет право удостоверить свои показания подписью, а так как протокол не ведется просит приобщить свои показания... все эти процессуальные нюансы направлены на то чтобы как можно больше судье помешать принять незаконное решение и переврать материалы дела...

далее... если срок 2 мес. еще не вышел, судья отменяет постанову, но материалы дела с учетом признания свидетеля направляет в ГАИ, и если ГАИ в срок не успеют получить эти материалы , то они не смогут законно привлечь свидетеля и вынести новое постановление... но ведь мы уже срок просчитали, и на момент рассмотрения судом он уже должен истечь... тогда просто отмена и все... никаких последствий...

 

вариант с отменой в другом регионе и нотариально заверенными показаниями почти такой же, только никто никуда являться не будет...

[mortal78]

добавлю... чтобы не забивать голову с потягушками сроков, первое что желательно, это получать заказные письма под конец их срока хранения... срок хранения 30 дней... уточнить можно по идентификатору который указывается на извещении которое в почтовый ящик кладут... на сайте почты России... тем самым у нас сразу получается минимум 40 дней срока пройдет с момента получения вашей почтой данного письма... плюс еще срок пересылки до вашей почты, плюс время на составления постановления... и в тоге в большинстве случаев уверен что при получении срок 2 мес уже кончится и можно смело обжаловать сразу в ГАИ, в случае их отказа, также продолжить в суд...к слову (срок хранения судебных писем 7 дней)...

Изменено 25 Июня 2010 пользователем mortal78

[Янек]

Предположим, что владелец ТС я, скорость была 140 км.ч., получил сегодня, нарушение произошло 10.06.2010г.

Ждем Вашей консультации, надеюсь для клубней Вы дадите её безвозмездно.

итого нам надо сделать так чтобы материал по рассмотренной жалобе не смог попасть в ГАИ до 10.08.10г... иначе показания свидетеля о том что он был за рулем могут быть использованы против него, и может быть вынесено новое "заочное" постановление... сегодня уже 25.06. значится до 5.07 должны жалобу направить... и так примерно считаем если мы ее отправим с любого отделения почты в СПб полагаю она максимум за 10 дней дойдет до ГАИ, в среднем дней 5-7... далее вас должны уведомить, другого законного способа кроме как почтой у них не будет, если конечно у них нету вашего телефона...итак в ГАИ назначают дату рассмотрения жалобы и посылают вам уведомление, обычно телеграммой, срок в полете 2-3дня... срок хранения насколько я помню неделя, итого 10 дней... получаем, итого у нас получилось при самой быстрой работе почты 5+2+7=14дней на отправление жалобы ее быстрое получение и ваше уведомление о дате рассмотрения... итого получилось при самом лучшем раскладе что раньше 19 го числа законно назначить дату рассмотрения жалобы ГАИ не успеет... чтож остается около 20 дней до конца срока... исходя из расчета могут в ГАИ могут успеть отменить и наказать свидетеля... вывод... нужно найти способ еще как-то затянуть наши потягушки со сроком... первое что пришло в голову, отправлять первичную жалобу с более удаленной почты... например с областного отделения связи... если есть возможность кого-то попросить по пути и направить оттуда... это добавит еще как минимум неделю... но опять же маловато... что не рисковать... принимаем решение, все-таки обратиться с жалобой в суд... все делаем тоже самое, только почтой направляем жалобу в суд... там добавится еще минимум неделя, а в среднем 2-3 недели... вот мы и получили конец срока давности, чего и добивались... далее все описывал выше... лично в суд являться не обязательно, излагаем в жалобе что не согласны машиной давно не управляете, что машина передана по доверенности гр-ну ФИО, он также вписан в ОСАГО, копию полиса прилагаете, прилагает ходатайство о вызове и допросе свидетеля ФИО... свидетель является на дату рассмотрения, и просит его допросить, говорит что ему звонил прежний владелец авто и просил явиться в суд, он явился, и что он знает что в деле есть ход-во о его допросе, и он хочет узнать будут его допрашивать, или откажут в данном ход-ве, также скажет что он сделал отметку у суд.приставов что он являлся в суд, что явка обеспечена, и чтобы еще больше нажать на секретаря суда, он как свидетель хочет подать заявление о его скорейшем допросе,т.к. повторная явка под вопросом в связи с болезнью.... пускай поставит печать или подпись о том что заява принята... все это потом в случае отказа в его дпросе будет являтся доказ-вом того что он явился, а судья безосновательно отказал в его допросе... это весомое основание для отмены... далее суд его допрашивает...он показывает ориганл полиса ОСАГО, рукописную(или нотариалную) доверку, что желательно, но не обязательно... про полис ОСАГО всегда можно сказать что кончился новый не успел сделать... также свидетель прилагает свои показания к делу письмено, заранее имея при себе соответствующее заявление, в том случае если судья откажет в приобщении письменных, он пдаст заявление, где будет обоснованно на основании статьи КоАП он имеет право удостоверить свои показания подписью, а так как протокол не ведется просит приобщить свои показания... все эти процессуальные нюансы направлены на то чтобы как можно больше судье помешать принять незаконное решение и переврать материалы дела...

далее... если срок 2 мес. еще не вышел, судья отменяет постанову, но материалы дела с учетом признания свидетеля направляет в ГАИ, и если ГАИ в срок не успеют получить эти материалы , то они не смогут законно привлечь свидетеля и вынести новое постановление... но ведь мы уже срок просчитали, и на момент рассмотрения судом он уже должен истечь... тогда просто отмена и все... никаких последствий...

 

вариант с отменой в другом регионе и нотариально заверенными показаниями почти такой же, только никто никуда являться не будет...

 

Ну вот, так уже лучше! Поздравляю!

Совершенно верно, что надо сразу обращаться в суд.

Вот только по суду есть некоторые "но":

Правонарушение совершено 10.06.2010, получил 24.06.2010. Ну отправляю жалобу числа 04.07.2010, прибавляем 7 дней на почту = 11.07.2010. Получается, что у суда есть возможность решить моё дело и покарать "свидетеля" через бравых сотрудников (месяц это реальный срок).

какие у Вас (простите у меня) доказательства, что ТС управлял "свидетель". В полис он не вписан (если мы не берем исключения - Пример: жена), нотариальной доверенности нет (она должна быть выписана ранее даты моего события)?

Значит остается только два - показания + рукописная доверенность.

Я правильно излагаю?

Так вот с такой базой все будет решать исключительно судья. И поверьте моему опыту (хотя он у меня и не столь значительный в данной области), что в 90% случаев вы получите отказ.

Конечно отказ можно обжаловать. И истина, возможно, восторжествует.

Еще раз подсчет:

Поиск "свидетеля" + бумаги + его поход в суд (минимальный набор). А скорее всего еще и самому придется прийти.

В принципе - возможно!

Прости моё недоверие, а фотку не сбросите решения об отмене постановления такого рода, хоть одного? Ну очень хочется убедиться в светлом, добром и порядочном.

[mortal78]

я же вам говорил лично у меня такой практики не было... спрошу конечно у людей кто отменял таким способом, если мне скинут то выложу тут...с чего вы взяли что суд успеет? вы хоть раз сталкивались с обжалованием постанов по админ-ке в области Дор.движения глава 12 КоАП? среднее время назначения даты рассмотрения жалобы в рай.суде 2-4 недели...кто вам мешает изначально письма не получать сразу... шансы на законное затягивание и отмену вырастают пропорционально от вашего знания вопроса и знания работы почты...

[Янек]

mortal78, так и вопросов нет, если я буду знать что это "письмо радости" я просто не буду его получать!

И естественно, сейчас лето :) - судьям тоже отдыхать надо!

Кстати, что такое глава 12 я знаю.

[mortal78]

Кстати, что такое глава 12 я знаю.

молодец, флаг вам в руки...

раз вы такой всезнайка, что спрашиваете тогда?