4-х ступенчатый АКПП старье?

[Freeee]

... а вот у меня вопрос - почему все называют 4-х ступенчатый автомат устаревшим???? по мне, так хоть ОДНА передача!!! главное что бы правильно подобранная!!! Мне нра как это сделано на 2,5т АТ - очень эластичное сочетание 4-х передач по-моему!!! тема обсуждалась тут: http://www.club-forester.ru/index.php?show...редача&st=0 решил решил поднять потому, что затронули, общаясь с Уральцем :) мне реально НРАВИТСЯ как они подобраны!!! может будут еще мнения? :)

[SubaruTank]

инженеры Fhi думаю руководствуются тем что коробка получилась у них, по отзывам автовладельцев "неубиваемая". А так вот читал про трибеку, так там с пятиступкой при 120км/ч те же 3 тыс оборотов но уже на 5 передаче, как у форика на 4й, т.е. они я так понимаю стали просто короче. В бмвшных коробках опять же читал что на 150 3 тыс оборотов на высшей передаче. Будь у меня турбофорик, 5я передача как у бмв была бы весьма кстати. А на овоще не покатит, он не "поедет".Поэтому для атмо - достаточно.Для турбы - можно больше, но не затрагивая передаточных чисел первых 4х. Длинная вторая рулит.

Изменено 25 Июля 2008 пользователем Stas 2.0

[Gnom]

На турбе,если ехать в спортшифте на 3-й,то уже на 45 км/ч показывает,что можно переключаться на 4-ю и до максималки.Что и как там работает мне по барабану,главное,что едет.

[KRAPIVA]

Говорю по турбе; 6 с до 100кмч на ручке, 7,6 на автомате. Разница в 1,6 с. Это беспредел. Современные автоматы ручке если и уступают, то 0,2 - 0,3 с. Плюс дикая задумчивость при переходе на низшую передачу. Выходишь из крутого поворота в режиме Д, топаешь тапкой в пол и ждешь секунды полторы, пока она поедет. Да и при обгонах на трассе на кик даун срабатывает хорошенько подумав. На трассе давно ручным режимом пользуюсь.

[goshig]

+1! Вообще для меня автомат- единственный повод задуматься о смене авто ^_^

[KRAPIVA]

+1! Вообще для меня автомат- единственный повод задуматься о смене авто ^_^

На америкоса поменяй :D Нажал кик-даун, вышел из машины, протер фары сел обратно... и она ПОЕЕХАЛЛА! Изменено 25 Июля 2008 пользователем KRAPIVA

[Subaruvod]

Меня на форике автомат не устраивает только по одной причине. При активной езде уж слишком задумчивый. Например, едем 50 км/ч на 4-ой, газ в пол и начинаем считать секунды, пока коробка сообразит "ему переключить на 2-ую или на 3-ю? А может все таки на 2-ую? Неееееет, точно 3-ю хочет. Ладно хрен с тобой, на тебе 2-ую!!". :D Поэтому для спокойной езды автомат неплохой, а для активной - только sportshift с кнопками на руле спасает.

[Gnom]

Говорю по турбе; 6 с до 100кмч на ручке, 7,6 на автомате. Разница в 1,6 с. Это беспредел. Современные автоматы ручке если и уступают, то 0,2 - 0,3 с. Плюс дикая задумчивость при переходе на низшую передачу. Выходишь из крутого поворота в режиме Д, топаешь тапкой в пол и ждешь секунды полторы, пока она поедет. Да и при обгонах на трассе на кик даун срабатывает хорошенько подумав. На трассе давно ручным режимом пользуюсь.

Ну писец вы заелись. :D Кто так еще разгоняется и при этом сколько он стоит?

[Subaruvod]

Ну писец вы заелись. :D Кто так еще разгоняется и при этом сколько он стоит?

Ну мотоциклы например. ;) Или роторный ВАЗ. :rolleyes: У товарища такая ради баловства имеется. Просто зверь! Выглядит внешне как стоковая пятерка (специально так сделано, только диски на 15"), под капотом доработки незначительные, переделаная подвеска и коробка. Итог: 7 сек до 100 стабильно.

[Vi]

Говорю по турбе; 6 с до 100кмч на ручке, 7,6 на автомате. Разница в 1,6 с. Это беспредел.

Эти секунды получаются почти исключительно из-за того, что на ручке можно стартовать в больших оборотов. Если немножко потюнить автомат форика и поставить high stall гидротрансформатор, то "ручка" будет бита :)А по теме. Форик не приспособлен для езды на больших скоростях. Поэтому и нах не нужно бОльшее кол-во передач, они только добавят сложность (читай, стоимость и капризность) коробке при очень сомнительных бенефитах в виде экономия топлива при езде на 150+.Если чуток потюнить движек и чуток потюнить коробку, то сочетание получается вообще отличное для фора.А 8 ступеней в коробке - маркетинг по типу 10 мегапикселей в мыльнице. Устаревшим называют по той же причине, по какой называют устаревшей зеркалку с отличной оптикой, но 4 мегапикселями в то время как уже есть мыльницы с пластиковыми линзами, но 10 мегапикселями. Нужно же как-то продавать новые машины?

Выходишь из крутого поворота в режиме Д, топаешь тапкой в пол и ждешь секунды полторы, пока она поедет.

Небольшая тренировка позволяет научиться очень даже хорошо управлять работой коробки педалью газа, чтобы такие вот проблемы не возникали :) Изменено 25 Июля 2008 пользователем Vi

[Freeee]

да, я согласен с предыдущими ораторами в том, что нарекания к автомату есть безусловно! Мои лично неоригинальны по большей части

- задумчивость при ускорении,

- ненужные порой переключения вниз, что то же ведет к задержкам

- отсутствие внятного торможения двигателем

 

Итог - очень часто езжу на спорт-шифте, особенно если нужно ехать активно.

Затевая темку, имел ввиду именно подборку передаточных чисел - которое радует! :) Как написал Gnom, приятно ехать с 45 до максималки на 4-й или на второй с нуля до 125!! :good:

Изменено 25 Июля 2008 пользователем Freeee

[Subaruvod]

А интересно было бы попробывать форик с вариатором... :) Как дал со старта 6500 об/мин и так без падения оборотов до максималки. :)

[Уралец]

./style_images/forester/exp_plus.gif Не в тему (offtop)

решил решил поднять потому, что затронули, общаясь с Уральцем :)

Алёш.... ;) очень приятно было с тобой познакомиться! (куда деваться - кругом одни Лёхи.... :D )ЗЫ: Господа! Это очень приятный не только на форуме, но и в реале человек! :good:

[Gnom]

да, я согласен с предыдущими ораторами в том, что нарекания к автомату есть безусловно! Мои лично неоригинальны по большей части

- задумчивость при ускорении,

- ненужные порой переключения вниз, что то же ведет к задержкам

- отсутствие внятного торможения двигателем

 

Итог - очень часто езжу на спорт-шифте, особенно если нужно ехать активно.

Затевая темку, имел ввиду именно подборку передаточных чисел - которое радует! :) Как написал Gnom, приятно ехать с 45 до максималки на 4-й или на второй с нуля до 125!! :good:

С 0 до 125 я б не стал ездить.В Букваре написаны максимальные скорости на каждой передаче.

[Gnom]

Говорю по турбе; 6 с до 100кмч на ручке, 7,6 на автомате. Разница в 1,6 с. Это беспредел.

Эти секунды получаются почти исключительно из-за того, что на ручке можно стартовать в больших оборотов. Если немножко потюнить автомат форика и поставить high stall гидротрансформатор, то "ручка" будет бита :)А по теме. Форик не приспособлен для езды на больших скоростях. Поэтому и нах не нужно бОльшее кол-во передач, они только добавят сложность (читай, стоимость и капризность) коробке при очень сомнительных бенефитах в виде экономия топлива при езде на 150+.Если чуток потюнить движек и чуток потюнить коробку, то сочетание получается вообще отличное для фора.А 8 ступеней в коробке - маркетинг по типу 10 мегапикселей в мыльнице. Устаревшим называют по той же причине, по какой называют устаревшей зеркалку с отличной оптикой, но 4 мегапикселями в то время как уже есть мыльницы с пластиковыми линзами, но 10 мегапикселями. Нужно же как-то продавать новые машины?

Выходишь из крутого поворота в режиме Д, топаешь тапкой в пол и ждешь секунды полторы, пока она поедет.

Небольшая тренировка позволяет научиться очень даже хорошо управлять работой коробки педалью газа, чтобы такие вот проблемы не возникали :)

Совершенно верно,только это знают те,у кого температура выхлопа стоит. :D Vi,у тебя ведь наверняка стоит?(в смысле датчик температуры выхлопа). :D Расскажи.

[MrPegge]

Первые впечатления -Нормальная коробка, просто для укурочной езды. По сравнению с 4х ступкой крайслера, которая теперь будет волговской, растянутые первые передачи.Хорошо для показателей ускорения, плохо для езды по пробкам - на крайслере я на газ вообще не давлю, чуть тронул до скорости потока и нога на тормоз. (2,7 v6 204лс)Тут машина часто тормозит двигателем - надо держать обороты выше газом.Народ на это жалуется в обзорах, желая больше ступеней.

[Gnom]

Взял я тут мегаовощь у дочки.Так он не едет вообще.Это не в смысле после турбы,а вообще.Давненько я на нем не катался,а дочка ездит не так как я.В общем коробка приноровилась к ее манере вождения и писец.Завтра скину клемму и дам по трассе про*раться на 98.Пусть работает как надо.Давно уже заметил,что если ездить активно,то и педаль реагирует лучше и передачи переключаются во время.В общем Форик застоялся,как лошадка.

[air]

Давно уже заметил,что если ездить активно,то и педаль реагирует лучше и передачи переключаются во время.В общем Форик застоялся,как лошадка.

Точно. Причем обучается быстро. Достаточно потошнить в пробке минут 15-20, или наоборот после неё нажать хорошенько на газ, машину сразу не узнать.

[матрос]

Gnom, air, без базара. истину глаголите, отцы мудрые

[Dager]

тупой он тупой. и не понять, почему нельзя ставить нормальную коробку от аутбека 5 ступку. я ездил на 4 ступке на опеле, ездил на пежо, тепрь на субарике и среди них субаровский самый тормознутый. а с 5 ступкой вообще не сравнить.чтобы ехать динамично - ручной решим или в городе 3 пауэр спасает несколько.

[SubaruTank]

реально мне бы хватило если бы можн было прошить коробку чтобы она с 4й на 2ю не кидала, потому что толку нету.От того что двигла сразу до 5 тыс раскручивается, крутити\ся до 5700-6000 и снова вниз не вижу, только насилие двига, а так с 4 тыс можно вполне динамично ускорится. Эх. как бы побороть.Кстати а по спортшифту вопрос.Видел на других машинах там чтобы ручное управление на автомате врубить надо на коробке сдвинуть рычаг в нужное положение, но типа делается это не на ходу а надо остановиться и включить ручной режим и автомат уже переключает только на отсечке, т.е.. нет такого едешь на автомате, захотел зажечь, сразу скинул передачу отжог, потом успокоился:) и автомат сам перекидывает передачки как раньше на нормальных оборотах?

Изменено 7 Августа 2008 пользователем Stas 2.0

[ave123]

Кстати а по спортшифту вопрос.Видел на других машинах там чтобы ручное управление на автомате врубить надо на коробке сдвинуть рычаг в нужное положение, но типа делается это не на ходу а надо остановиться и включить ручной режим и автомат уже переключает только на отсечке, т.е.. нет такого едешь на автомате, захотел зажечь, сразу скинул передачу отжог, потом успокоился:) и автомат сам перекидывает передачки как раньше на нормальных оборотах?

переход Sport Изменено 7 Августа 2008 пользователем ave123

[SubaruTank]

Кстати а по спортшифту вопрос.Видел на других машинах там чтобы ручное управление на автомате врубить надо на коробке сдвинуть рычаг в нужное положение, но типа делается это не на ходу а надо остановиться и включить ручной режим и автомат уже переключает только на отсечке, т.е.. нет такого едешь на автомате, захотел зажечь, сразу скинул передачу отжог, потом успокоился:) и автомат сам перекидывает передачки как раньше на нормальных оборотах?

переход Sport<---->Drive делается на ходу - просто передвигаешь селектор АКПП в нужное положение и всё. Если переключаешься Drive---->Sport----->Manual, то из Manual опять в Sport только через Drive.

ясн) эт хорошо что так.

[suby]

Давно уже заметил,что если ездить активно,то и педаль реагирует лучше и передачи переключаются во время.В общем Форик застоялся,как лошадка.

Точно. Причем обучается быстро. Достаточно потошнить в пробке минут 15-20, или наоборот после неё нажать хорошенько на газ, машину сразу не узнать.

Господа! Вы хотите сказать, что у фориков адаптивная коробка передач?

[Vi]

реально мне бы хватило если бы можн было прошить коробку чтобы она с 4й на 2ю не кидала, потому что толку нету.От того что двигла сразу до 5 тыс раскручивается, крутити\ся до 5700-6000 и снова вниз не вижу, только насилие двига, а так с 4 тыс можно вполне динамично ускорится. Эх. как бы побороть.

Элементарно борется тюнингом движка :)У меня с установкой РРР это явление ушло как класс. АКПП вообще стало не узнать. Ей, в общем, просто, похоже, момента стокового не хватает для нормальной работы.