АКПП или МКПП

[WowaN]

Скажу честно, к АКПП до не давних пор относился крайне отрицательно, считая, что это авто для ленивых и МКПП даст фору АКПП, но за последнее время (в т.ч. благодаря клубным выездам) похоже мое мнение меняется.Не вдаваясь в подробности стоимости, обслуживания, болезни тех или иных коробок, предлагаю обсудить возможности Форей с различными КПП, при остальных равных условиях.По моему опыту (имею авто на ручке, соответственно не отключаемый полный привод, как его еще называют "честный привод" и соответственное распределение по осям) и к сожалению без сравнения с АКПП, имею такие выводы:1. Прохождение поворотов (особенно по зиме) - читаемое поведение авто, схожее с заднеприводным.2. Крутой подъем - преодаление только с движения, с полностью отпущенным сцеплением, газ в пол. Если попытаться влезть на подъем "в натяг" дозируя газ, то находясь в пиковой точке и пытаясь прибавлять газу, обороты не набирает - глохнет (можно спускаться в низ).3. По бездорожью - идет не плохо, но при серьезных препятствиях, "игра" сцеплением, приводит к не очень приятным последствиям (запашок, дымок).Раскачка - без проблем.Зная, что у многих клубней есть опыт сравнения, многие технически подкованы в принципах действия полного привода на разных КПП, рассчитываю на помощь. Может быть нет у МКПП реального преимущества перед АКПП на Форях?

[DmitriyA]

ВоваН, я два преимущества только нахожу.

1) расход бенза

2) динамика

 

в остальном на моё ИМХО - афтамат в выигрыше

[Александр Прохоров]

ВоваН

АКПП - рулит :D , ...а использование режимов "1", "2" и "3" позволит эмитировать "ручку" если захотелось драйва и опыт водителя позволяет грамотно использовать возможности конкретной Акпп., возрасто то уже требует комфорта ;)

[ISe]

DmitriyA, ну ещё "понижайка" ;)

в качестве "минуса" можно добавить ещё "неудобство в пробках"

[DmitriyA]

ISe, Так в афтамате функцию понижайки успешно принимает на себя гидротрансформатор.

На турбомехе - понижайки нету :p

[ISe]

DmitriyA, угу ;)

[Пальма]

Автомат по говнам лучше едет и по снегу.Да и в пробках мышцы качать не надо.

[DmitriyA]

Пальма, Валя, совершенно верно!

Только это не он лучше по говнам едет, а навыки и опыт на нём не так важны, чёбы по энтим самым "внам" ездить.

[Александр Прохоров]

...что DmitriyA, получается старею значит я (со своим в/у первого класса ;) ) и многие форумчане :blink: , отдавшие последнее время предпочтение а/м с АКПП ? :D

 

...получается с годами теряются и навыки и опыт ? ...и многим в пору клеить на заднее стекло а/м знак

 

шучу!

Изменено 14 Января 2010 пользователем Александр Прохоров

[Данцер]

ВоваН, я два преимущества только нахожу.

1) расход бенза

2) динамика

 

в остальном на моё ИМХО - афтамат в выигрыше

Точнее не скажешь... А по ресурсу они практически одинаковы.

 

...что DmitriyA, получается старею значит я (со своим в/у первого класса ;) ) и многие форумчане :blink: , отдавшие последнее время предпочтение а/м с АКПП ? :D

 

...получается с годами теряются и навыки и опыт ? ...и многим в пору клеить на заднее стекло а/м знак

 

шучу!

Дык и у меня A B C D E .После двух лет езды на аффтамате лекго на механнике получается . Но к хорошему быстро перивыкаешь...АТ вещщщщщщ!!!!!!!

[Пальма]

DmitriyA, как ни странно,расход бензина на автомате получается меньше чуть ли не на литр по городу.Обороты меньше,соответственно и расход меньше.

[DmitriyA]

Александр Прохоров, да, уж... мало кто из нас с годами молодеет =)))

Просто с возрастом мы становимся более ленивыми и более ценящими комфорт и удобство.

А вообще, что АКПП, что МКПП - и то и другое для ленивых! Вот велик - вещь! =)))

 

 

Пальма, не должно так быть...

У них даже по ттх расход разный.

А-а-а-а! Ты же вжигаешь наверное на своей мешалке, что на афтамате тебя не догонишь? =)))

[Пальма]

DmitriyA, Дима,не вжигаю я давно уже.После всех перепитий с машиной вообще зажигать расхотелось.Тема была когда-то на форуме.Там народ тоже удивился,но подтвердил мои предположения.

[WowaN]

На автомате, распределением между осями автоматически осуществляется? Значит при прохождении поворота, задний привод может подключиться в не самый неподходящий момент и прощай дорога, привет обочина? На механике, еще раз повторюсь, все довольно читаемо. Или я ошибаюсь?Расширю тему, ведь соответственно есть различие в работе системы полного привода авто с АКПП и МКПП?

Изменено 14 Января 2010 пользователем ВоваН

[Пальма]

ВоваН, задний привод подключен постоянно что на мехе,что на автомате.Просто на автомате он не жестко 50/50 и машина как мне показалось,ведет себя в повороте больше как заднеприводная.

[WowaN]

ВоваН

АКПП - рулит :D , ...а использование режимов "1", "2" и "3" позволит эмитировать "ручку" если захотелось драйва и опыт водителя позволяет грамотно использовать возможности конкретной Акпп., возрасто то уже требует комфорта ;)

Александр Прохоров, как всегда рад тебя слышать. Саш, а ведь первые сомнения посеял в моей душе ты, после поездки "по первому снежку".

 

ВоваН, задний привод подключен постоянно что на мехе,что на автомате.Просто на автомате он не жестко 50/50 и машина как мне показалось,ведет себя в повороте больше как заднеприводная.

Пальма, все правильно, у тебя в любой ситуации гребет полный привод приближенный к 50/50. У АКПП - он подключается при необходимости, при чем за тебя это решают мозги. Теперь представь, ты входишь на АКПП в поворот, гребет передок, тебя совсем немного заносит + пробуксовочка и приходит "на помощь" задний привод.

Теоретически, ты идешь в занос еще сильнее.

 

DmitriyA, ну ещё "понижайка" ;)

в качестве "минуса" можно добавить ещё "неудобство в пробках"

ISe, Сергей, считаешь, что особых преимуществ у меха нет? Я откровенно говоря, задумываюсь, поменять на АКПП, но решиться тяжело. 18 лет на мехе, да и превзятые убеждения сложно развеять.

[Уралец]

ВоваН

АКПП - рулит :D , ...а использование режимов "1", "2" и "3" позволит эмитировать "ручку" если захотелось драйва и опыт водителя позволяет грамотно использовать возможности конкретной Акпп., возрасто то уже требует комфорта ;)

Александр Прохоров, как всегда рад тебя слышать. Саш, а ведь первые сомнения посеял в моей душе ты, после поездки "по первому снежку".

 

ВоваН, задний привод подключен постоянно что на мехе,что на автомате.Просто на автомате он не жестко 50/50 и машина как мне показалось,ведет себя в повороте больше как заднеприводная.

Пальма, все правильно, у тебя в любой ситуации гребет полный привод приближенный к 50/50. У АКПП - он подключается при необходимости, при чем за тебя это решают мозги. Теперь представь, ты входишь на АКПП в поворот, гребет передок, тебя совсем немного заносит + пробуксовочка и приходит "на помощь" задний привод.

Теоретически, ты идешь в занос еще сильнее.

 

DmitriyA, ну ещё "понижайка" ;)

в качестве "минуса" можно добавить ещё "неудобство в пробках"

ISe, Сергей, считаешь, что особых преимуществ у меха нет? Я откровенно говоря, задумываюсь, поменять на АКПП, но решиться тяжело. 18 лет на мехе, да и превзятые убеждения сложно развеять.

 

извиняюсь за резкость - но это к Субару никакого отношения не имеет ;) т.е. ......(плохое слово) :) на Субару на любой оси всегда есть "момент"... Изменено 14 Января 2010 пользователем Уралец

[ave123]

Пальма, все правильно, у тебя в любой ситуации гребет полный привод приближенный к 50/50. У АКПП - он подключается при необходимости, при чем за тебя это решают мозги. Теперь представь, ты входишь на АКПП в поворот, гребет передок, тебя совсем немного заносит + пробуксовочка и приходит "на помощь" задний привод.

Теоретически, ты идешь в занос еще сильнее.

У Вас устаревшие сведения. Ничего подобного на A-AWD с VTD (т.е. на новых Форестерах) нет ! Потому что ныне TCM, управляющий гидромуфтой, работает совместно с системой стабилизации VTD и получает показания датчиков углового ускорения/рыскания, угла поворота руля, ABS, угла открытия дроссельной заслонки, и степени нажатия педали акселератора. И на основании показаний этих датчиков легко вычисляется - в повороте вы находитесь или нет. Поэтому при входе в поворот принудительно распускается муфта и момент уходит вперед - для получения прогнозируемого переднеприводного поведения автомобиля . И если с педалью акселератора в повороте не "играться", то даже в случае пробуксовки одной из осей ничего страшного не произойдет. Срыва машины с траектории не будет.

[Пальма]

ВоваН, да не подключается он,привод у субару не подключаемый и не отключаемый.Он всегда полный!Это тебе не хонда и не ниссан какой-нибудь!

[suby]

ВоваН, была меха на 2,0 атмо, сейчас автомат 2,0 атмо. Особой разницы в поведении при повороте не вижу. Предсказуемо уносит морду в поворот если добавить газа, и так же предсказуемо выносит задницу при торможении. Момента, когда мозги вытягивают от 10/90 к 45/55 и это мешает рулежке замечено не было. Может, не в тех режимах езжу?

Изменено 14 Января 2010 пользователем suby

[WowaN]

извиняюсь за резкость - но это к Субару никакого отношения не имеет ;) т.е. ......(плохое слово) :) на Субару на любой оси всегда есть "момент"...

Уралец, да все нормально... ;) критику, как неуча, в свой адрес воспринял адекватно... Похоже все таки прейдется в плотную сесть за теорию... только со временем напряженка. Пока с вашей помощью не разберусь в данном вопросе, на обмен не решусь...

С другой стороны, а на хрена тогда Субариков на механике выпускают, если нет принципиальной разници и АКПП рулит. В ценовой политике они не особо отличаются.

[WowaN]

ВоваН, задний привод подключен постоянно что на мехе,что на автомате.Просто на автомате он не жестко 50/50 и машина как мне показалось,ведет себя в повороте больше как заднеприводная.

Пальма, то что привод постоянный я прекрасно знаю (простите мою костноязычность), но только от одной мысли, что за меня будут решать мозги, где и сколько распределить, не по себе...т.е. я должен в чем то полагаться не на себя, а на програмное обеспечение. Вот что меня подмывает.

[Данцер]

ВоваН, вот

http://www.club-forester.ru/index.php?auto...ticle&id=99

[WowaN]

ВоваН, была меха на 2,0 атмо, сейчас автомат 2,0 атмо. Особой разницы в поведении при повороте не вижу. Предсказуемо уносит морду в поворот если добавить газа, и так же предсказуемо выносит задницу при торможении. Момента, когда мозги вытягивают от 10/90 к 45/55 и это мешает рулежке замечено не было. Может, не в тех режимах езжу?

suby, Светлана, огромное тебе спасибо, за содержательный ответ в плане сравнения. Это то что я надеялся услышать.

[WowaN]

ВоваН, вот

http://www.club-forester.ru/index.php?auto...ticle&id=99

Данцер, спасибо. Данную статью читал ранее. Я и тему эту поднял, по причине (даже отталкиваясь от данного содержания), что работу полного привода на автомате сравнивают с механикой, причем механику берут за эталон.

По этому меня интерессует, есть ли различия в управлении данными авто и если есть то на сколько они принципиальны.