Негатифф из серии "ужесточайс".

[Санёк]

Решил я написать несколько своих наблюдений, чтобы остальные жертвы тюнинга хорошенько подумали, перед тем как отдавать свои деньги за сомнительные результаты.Начнём с подвески, а именно стабов, стоек стабов, развальных болтов и прочего.Большая просьба соклубников (MadMax, Vi) добавить сюда про стойки аммортов и пружины.А) Стойки стабов(картбой):Есть у меня ББОООЛЛЬШШШИЕЕЕ сомнения на предмет актуальности установки стоек стабов от картбоя...1) Они, конечно не шаровые и смазывать их не надо, НО: при сжатии-растяжении аммортов резинки буквально вываливаются из стоек.2) Подвижность стоек обеспечивает резина, которая со временем изнашивается и сохнет (и скрипит, зараза, бывает).3) Не думаю я, что стоковые стойки стабов ВОЗМОЖНО порвать! Скорее машина через крышу кувыркнётся, чем Вам удастся так ввалить в поворот, чтобы шток стокового стаба порвался!4) Цена картбоя - около 10к за комплект, если я правильно помню! Это-же офгеть!!!5) Ставятся картбои через шабы-проставки! И этот колхоз за такие деньги??!!6) Стоковые стойки - шаровые НО с пыльниками!У меня сейчас стоят картбой, когда им наступит конэц - поставлю стоковые!Б) Развальные болты (уайтлайн):1) Вчера сняли с машины развальные болты. Меньше чем за год в климате Геленджика они заржавели ТАК, что их еле открутили.2) Если развальный болт открутится - колесо упадёт на стойку, последствия - сами подумайте. У меня раскручивался.3) Невнятный "индикатор развала" - шайба с ключем, это бред какой-то. На картинке всё красиво, в реалии - хрень полная. А ценник за два болтика - что-то около 50 евро.4) Для городского использования + отжига (без кольца) стокового развала на задней оси - более чем достаточно.Моё мнение: развал надо менять при условии установки ломов.В) Амморты и пружины:1) Сток - полное барахло, но не ведитесь на : "машина теперь как по рельсам рулится" и прочее.2) Розовые или Свифт пружины - вариант3) Занижение при несток пружинах гарантировано, подумайте несколько разВ моём случае (розовые пружины+стойки америка): клевки при торможении остались (про разгон я молчу, пони у меня другие), на бок машину валит в поворотах (продавливается подвеска).До управляемости какого-нить Фокуса ST (я не говорю про импрезу) не дотягивает - факт. Стоимость не помню.Да, стабы стоят жирные: зеро спорт.Оффтоп (немного позитива): хорошая штука от картбоя - шортшифтер с бушингами (во всяком случае на 6-ступ) :)

Изменено 9 Мая 2011 пользователем Санёк

[MSTiFK8R]

как и обещал, приехал к Саньку в Геленджик, на родину соленых Картбоев

Изменено 7 Июня 2011 пользователем MSTiFK8R

[PYS]

Нормально! Хорошо вам там оттянутся! :D

[Vi]

У меня картбои прошли уже 70 тыс примерно. Без проблем вообще, все резинки целые.

[MSTiFK8R]

У меня картбои прошли уже 70 тыс примерно. Без проблем вообще, все резинки целые.

 

Вова, поражаюсь твоему мужеству!

 

Если что, имей в виду, у меня резинки есть в ЗИПе

[Санёк]

Есть немного времячка, продолжим?Форь-карт в конфигурации: жирные стабы+распорки везде+сток америка стойки+розовые пружины = МИФ!Вернее не то, чтобы миф, но управляемость, как на спорт или околоспорт легковухе вы в таком конфиге не получите - факт!Итак конфиг:1) Стаб перед 23мм ZERO/SPORTS полый2) Стаб зад 19мм тоже зеро, тож полый3) Распорки: перед верх, перед низ, перед подрамник, перед крылья, боковые по днищу, зад низ, зад в нишу для зонтика (т.е. для полного маразма не хватает только зад между стаканов или зад-верх под потолок и перед треугольная на телевизор)4) Колёса: а) брижд re050a 225/45r18 б) контик SC3 235/50r175) Стоики стабов картбой6) Крепления стабов - сток (пока не поставил тюн, не подошли, кстати ВНИМАТЕЛЬНО ПО ЭТОМУ ПОВОДУ: с моим стабом и картбоями не подошли крепления заднего стаба от импрезы!!!)Что ожидалось: валилово в поворотах как на спорт седане/хетче/купеЧто получилось: у меня не на столько бронебойные *айца!Факт 1: комплекты резины, перечисленные выше, практически одинаково себя ведут при максимальных нагрузках (и это не смотря на то, что у 17ых профиль "нифига не стрит-*ракерский"). Так что не надо себе убивать позвоночник (и колёсные диски) 18 радиусом. (Вариант как у Миши поставить: 235/45r17, если Вам 50 профиль не нравится. к тому-же 235/50 - редкий типо-размер)Факт 2: в сравнении с Фокус ST II (225/45r17, недорогая кумха, на стоковой подвеске) у Форя крены запредельные, *чкодав срабатывает гораздо раньше, чем на Фокусе... "Это - прискорбно" © :) , при условии суммы вложений.Факт 3: после установки розовых пружин, действительно не почувствовал ухудшения комфорта. Но недавно пересев на P12 ниссан примеру (подвеску которой раньше считал некомфортной по стравнению с сток Форем) понял, что суммарно ужесточив кузов/подвеску Форь стал менее комфортен, по сравнению с примерой :( так-тоФакт 4: после дропа за счёт розовых пружин (-15мм, если мне память не изменяет) и установки кучи распорок по днищу, первое время цеплял распорками там, где раньше скорость не сбавлял (по грунтовке). так что, если Вам необходимы околовнедорожные качества - задумайтесь.Из позитива: рулится лучше, чем ОВОЩИ: ниссан примера, ниссан ноут, форд фокус II, паджеро 4 5ти дверка, галант EA5A. Это то, что "щупал" я сам.Лучше рулится, чем сток, но не ожидайте эффекта карта или даже "рулится как по рельсам" :)Вот думю как было-бы с тейн русспеком в нижнем положении :) Надо поспрашать народ :)Всё ИМХО, без зла к соклубникам. Форь для меня - игрушка/конструктор. Я ваще подумываю в него запихать 500+, а на летний эвридэй купить m3 и не *меть себе моск :)Тюнинг - интересно, очень интересно, но не стоит "искать" на него денег, ибо Вы можете жестоко разочароваться в результате. Всё это на столько субъективно, что эффект от тюнинга определённых узлов у меня может вызвать улыбку, а у Вас разочарование. А на кой нужен этот самым тюнинх, если он не вызывает улыбки? :)Не смотря на это всё, мой форь заставляет меня улыбаться. Но это - далеко не все моды моего сарая :)Как и писал Vi в своих топиках: "Любое кроилово ведёт к попадалову". Если Вы не готовы к попадалову не кроите :)Будет ишо времячко напишу по движку-охлаждению-приводам-турбинам (на сколько компетентен, всё ИМХО :) )

Изменено 11 Июля 2011 пользователем Санёк

[GoodSpeed]

Интересно почитать!т.е. ты не разочарован своими вложениями! Но и не получил что хотел!у друга в новоросе форь на стойках от лисы Spec C и эдван неова, вот это картинг, но очень жесткий и низкий! Но рулится шикарно, запредельных кренов нет!

[Санёк]

т.е. ты не разочарован своими вложениями! Но и не получил что хотел!

Скажем так: я понял, что к тюнингу Форика надо относиться философски :) Не всегда вложенные деньги оправдывают ожидания!

 

Я когда только забрал машину после постройки, прожёг на ней 200км (двигатель уже был обкатан, ехал на все деньги, сжёг почти бак топлива), вшел из машины - у меня руки тряслись (385 сил после 230 - существенно) и я был доволен результатами, как слон! Но, позже понял, что вваливать в повороты как на околоспорт/спорт легковухе крайне сложно или невозможно. Соответственно деньги потрачены, а результат не такой как хотелось. Но я с этим смирился и строить дальше машину буду, только когда деньги будут "свободные". А планов у меня много ещё :)

[altaiz]

Сделай развал позлее и стойки чуть жеще и будет тгораздо лучше в плане рулежки, от стока будет ой ой как далеко, у меня моды как у тебя только еще побольше всего)) Про рельсы и карт полностью согласен, владел скайлайном 34 2,5 атмо, дак на сток подвеске он рулится в разы лучше, про 34й ГТР даже СТОК я тоже промолчу, про импрезы сти особо не скажу, много не удалось порулить :)Ну а что вы хотите от кузова вагон который собственно создан далеко не для этих целей?) Улучшили! При этом сохранили какой-то комфорт, что надо то еще? Хотите карт? Купите карт!

Изменено 12 Июля 2011 пользователем altaiz

[altaiz]

у меня моды как у тебя только еще побольше всего))

Это я про ужесточение кузова и подвеску) По мотору я молчу))

[Санёк]

Ах, да! Развал! Вапсче - отдельная тема! Был развал на заду -2.5 градуса. Никаких "по рельсам" и тогда не было.

А вот болтик один супер-мега-тунинг-ВАЙТЛАЙН открутился и колёсико на стойку упало и стёрлось в труху (как не загорелось, не пойму...).

 

Или надо ещё злее развал сделать? :)

 

Я ожидал, что форь будет действительно рулиться, как многие соклубники и утверждают. Поэтому и пишу, что это - МИФ! (при таких модах, как у меня).

 

P.S.: Сарай он и в африке сарай.

 

Это я про ужесточение кузова и подвеску) По мотору я молчу))

А что ещё по кузову и подвеске сделано?

[Poputchik]

Интересно почитать!

 

т.е. ты не разочарован своими вложениями! Но и не получил что хотел!

 

у друга в новоросе форь на стойках от лисы Spec C и эдван неова, вот это картинг, но очень жесткий и низкий! Но рулится шикарно, запредельных кренов нет!

Стоит у меня такая подвеска. Еще и рычаги, и картбои (импрезовские, соответственно). Рулится хорошо, но не картинг. В повороты - "как по рельсам" , это точно(правда тут же упираешься во впереди идущего). На этом достоинства заканчиваются.

Минусы:

1. Трясет нещадно.

2. Низко.

3. Колею не любит.

4. Руль надо всегда (!) держать двумя руками. В дождик страшновато.

5. Обслуживать подвеску надо.

Достоинства подвески проявляются только когда валишь, либо на скоростях за 170. И где это делать?

Ах, забыл. Еще есть одно достоинство, только не дай бог кому его испытать, - она очень крепкая (открытый люк держит на скорости). И на ней все равно по какой дороге трястись, лишь бы на пузо не сесть.

В общем, следуя единицам измерения Vi, +3/-5. Итог - на любителя.

[Санёк]

Рычаги на управляемость/комфорт не влияют. Некоторые укрепляют их уголками и не парятся. И с чего это "как по рельсам"? В Мск, видимо рельсы - другие.У меня есть любимый участок дороги, езжу по нему каждый день, минимум 2 раза (на работу-с работы). Там и повороты есть отличные и прямые. Это мой "тестовый" участок дороги, на котором я знаю каждую мелочь. Никаких "по рельсам" в таком конфиге нет, по сравнению с стоковыми околоспорт легковухами...

[GoodSpeed]

Рычаги на управляемость/комфорт не влияют. Некоторые укрепляют их уголками и не парятся. И с чего это "как по рельсам"? В Мск, видимо рельсы - другие.

 

У меня есть любимый участок дороги, езжу по нему каждый день, минимум 2 раза (на работу-с работы). Там и повороты есть отличные и прямые. Это мой "тестовый" участок дороги, на котором я знаю каждую мелочь. Никаких "по рельсам" в таком конфиге нет, по сравнению с стоковыми околоспорт легковухами...

 

че за участок?

[Санёк]

От Геленджика в сторону Джубги до конца Возрождения. Повороты какие только можно представить. И короткие прямые для поверки динамики есть. Лучше ехать ночью и с радар детектором, т.к. много интересного в посёлке (людишек нет, но по знакам населённый пункт) :(

[GoodSpeed]

От Геленджика в сторону Джубги до конца Возрождения. Повороты какие только можно представить. И короткие прямые для поверки динамики есть. Лучше ехать ночью и с радар детектором, т.к. много интересного в посёлке (людишек нет, но по знакам населённый пункт) :(

Ммммм, дааа, хороший участочеГ!

Я Мистификатора катал до Взрождения! В парк Паук ездили! Правда трафик был. Но он впечатлился нашими дорогами!

Мне еще нравится дорога на Дивноморск!

[Санёк]

Вот как раз сразу за пауком S-образный поворот в котором ой как чувствуются крены. Там часто народ вылетает на участок частного дома.Травик там сейчас - да, кислый, всё из-за ремонта моста (нашли время мост ремонтировать... в сезон... придурки).Дивноморская трасса - да, отличная, но на ней часто встречаются двухколёсные маниаки (буйкеры), а они любят по встречке поливать и не ожидают, что кто-то тоже может быстро передвигаться :( Я одного на капот чуть не принял там в прошлом году.

[GoodSpeed]

Они просто в Японию играли!

[MSTiFK8R]

да уж дорожки у вас вкуснятина!

[TabletGuru]

да уж дорожки у вас вкуснятина!

Как я в Хорватии пожалел, что у меня 80-сильная машина.

Там прямых дорог не умеют строить вовсе, включая автострады.

Причем ширина дороги и выверенность поворотов - сказка!!!

Связочки по приморской дороге - супер!!!

[Poputchik]

Рычаги на управляемость/комфорт не влияют. Некоторые укрепляют их уголками и не парятся. И с чего это "как по рельсам"? В Мск, видимо рельсы - другие.

 

У меня есть любимый участок дороги, езжу по нему каждый день, минимум 2 раза (на работу-с работы). Там и повороты есть отличные и прямые. Это мой "тестовый" участок дороги, на котором я знаю каждую мелочь. Никаких "по рельсам" в таком конфиге нет, по сравнению с стоковыми околоспорт легковухами...

А чего ты в рычаги уперся? Кстати, они тоже влияют. Если меняешь подвеску - меняй всё.

Укреплять можно и швеллерами и "париться" при этом вовсе не обязательно.

Рельсы в Москве такие же, как и в других частях России. Я по дорогам езжу.

[АлексПр]

В середине августа был в дивноморске ездил по указанным связочкам на попутках правда, один на черокки спорт 4л. пока вёз от жанэ до запрвки возле Светлого шокировал моих чуть не поседели, машин совешенно не предсказуема в поворотах, в сравнении с моим фориком, это я к тому что у нас есть серпантины от иркутска до култука оч похожие на ваши ток ещё с подъемами -спусками на них в июле зарубился с мажорм на свеженьком лексусе ис 300(считаю его одним продвинутых из около спортивнх седанов аналог альтезы) так вот он меня предательски обгонял ток когда я пристраивался за фурами и не создавал критических ситуаций, на серпантинах я его 3-жды свободно обходил правда на 120-160, в связках он безнадёжно отставал и терялся из виду и сразу же догонял и обгонял как ток я пристраивался за фурой, вот вам и около спортивный седан, так что Санёк преувеличивает негатиф по рулёжке форика. Добавлю что установил ток задний стаб куско 22мм с картбоями, перередний сток, перед верх распорка тейн, диски 7.6 кг резина кумхо экста 215-50-17, кстати стаб задний встал некорректно фотки позже выложу,стойки вкруг каяба нью ср, и вообще за весь отпуск на наших хреноватых дорогах соперников не встретил тк данный конфиг позволял комфортно ездить со скоростью 150 -200 по довольно разбитому асфальту,считаю что еслиб установил перед 22мм с картбоями и задние распорки то повороты проходил ещёб быстрее, да крены е но машин крутые повороты проходит на оч приличной скорости, оставляя в опе большинство седанов.

[АлексПр]

Установил стаб куско 22мм, как писал выше встал с небольшим перекосом, сдвиг вправо , при этом болтом вехнего крепления стойки стаба справа иногда цеплял штуцер крепления тормозного шланга,сдвинуть влево непозволяет изгиб стаба слева, который с сильным перекосом стоит во втулке,кто нибудь сталкивался с такой некорректной установкой?

[Санёк]

... так что Санёк преувеличивает негатиф по рулёжке форика. Добавлю что установил ток задний стаб куско 22мм с картбоями, перередний сток, перед верх распорка тейн, диски 7.6 кг резина кумхо экста 215-50-17, кстати стаб задний встал некорректно фотки позже выложу,стойки вкруг каяба нью ср, и вообще за весь отпуск на наших хреноватых дорогах соперников не встретил тк данный конфиг позволял комфортно ездить со скоростью 150 -200 по довольно разбитому асфальту,

считаю что еслиб установил перед 22мм с картбоями и задние распорки то повороты проходил ещёб быстрее, да крены е но машин крутые повороты проходит на оч приличной скорости, оставляя в опе большинство седанов.

Не, ну это :) У мну диски 6.4 кг стоят и чаво? И резина 235/50 и чаво?

НЕ управляется Форь как околоспорт легковуха! Может, если только его на брюхо дропнуть (как у Миши Мистификатора), но нафга тогда форь, если его так дропать?. Купите импрезу и не парьтесь.

 

А со скоростью 150-200 вапсче на форе не комфортно ехать, свист стоит и капот приподнимается... Если ноздрю убрать, тогда может поспокойнее будет ехать (у меня сти ноздря).

 

У меня разок на 150 км/ч открыло капот на первый замок, вот я обрадовался :)

 

...

Всё ИМХО, без зла к соклубникам. Форь для меня - игрушка/конструктор. Я ваще подумываю в него запихать 500+, а на летний эвридэй купить m3 и не *меть себе моск :)

...

Эвридэй машина (m3 e90) куплена и радует :) Форь не рулицо совсем, по сравнению с ней, поверьте.

[Tagir73]

Санек абсолютно прав, без дропа все полумера, физику не обмануть. Но поставим вопрос по другому- нужна универсальная машина для круглогодичного использования за пределами мкада, лично я живу в ульяновске где летом практически нет дорог, а зимой их еще и не чистят толком. М3 при всем моем уважении( особенно в 46 кузове) не подходит ни разу на эвридей. Есть два достойных авто ( имхо ) форестер и бмв х3, с бехой все хорошо но скучно, все уже сделано за нас инженерами, остается форик)), поэтому tuning must go on...И еще, я тут ездил на днях на стоке сг9... Реально джыповские повадки во всем, не рулиться, нет никакой обратной связи, практически не тормозит. так что не зря путем мы сложным идем

[MSTiFK8R]

подтверждАЙС! :)