АКПП или МКПП

[ISe]

ВоваН, имхо, разницы нет, кроме удобства

хотя, может и есть ;):)

 

тут кто во что горазд, вряд ли здесь есть люди которые ездили на одинаковых фориках, отличающихся коробкой ;)

[WowaN]

ВоваН, имхо, разницы нет, кроме удобства

хотя, может и есть ;):)

 

тут кто во что горазд, вряд ли здесь есть люди которые ездили на одинаковых фориках, отличающихся коробкой ;)

ISe, Сергей, а как же торможение двигателем. Пробовал на одном и том же участке оттормажиаться двиглом и тормозами. Второе - стремновато. Изменено 14 Января 2010 пользователем ВоваН

[Уралец]

ВоваН, я на механике сцепу при торможении выжимаю только в самый последний момент - либо для переключения передачи, либо - чтобы вообще остановиться ;) накатом вообще не пользуюсь.

[ISe]

ВоваН, ну в принципе автоматическая коробка тоже позволяет тормозить ...

хотя, возможно, и не так...

просто насколько это принципиально? ;)

[WowaN]

ВоваН, я на механике сцепу при торможении выжимаю только в самый последний момент - либо для переключения передачи, либо - чтобы вообще остановиться ;) накатом вообще не пользуюсь.

Уралец, я действую таким же образом, но автоматом так не потормозишь.

 

ВоваН, ну в принципе автоматическая коробка тоже позволяет тормозить ...

просто насколько это принципиально? ;)

ISe, а хрен его знает!

 

Вопрос в аудиторию! Автомат по "говнам" действительно лучше идет? Если "ДА", то с чем это связано?

Изменено 14 Января 2010 пользователем ВоваН

[ISe]

ВоваН, не хуже - точно ;)

многими проверено

связано? возможно с тем, что больше уделяешь вниманию рулёжки, меньше дёргаешься из-за ловли сцепления и дозирования газа...

[ave123]

ВоваН, ну в принципе автоматическая коробка тоже позволяет тормозить ...

хотя, возможно, и не так...

просто насколько это принципиально? ;)

Автомат вполне нормально позволяет тормозить трансмиссией, особенно на заблокированной муфте. Тут другое. Принципиально е различие при работе трансмиссии на МКПП и A-AWD в том, что при торможении на АКПП для корректной работы системы распределения тормозных усилий, АБС и курсовой устойчивости, муфта принудительно распускается на минимум. Причем гидромеханическая муфта делает это очень быстро. А вот на МКПП есть пресловутая вискомуфта, которая занимается выравниванием угловых скоростей вращения осей. И у неё при срабатывании есть некий временной лаг. И что там будет происходить на скользских покрытиях при резком торможении - лично для меня загадка. А особенная загадка - как на эту систему "прикрутили" VDC ? Ну, то, что на МКПП эту систему "прикрутили" с проблемами (в отличие от A-AWD) говорит хотя бы тот факт (который особенно не афишируется), что имитации блокировок межколесных дифференциалов на Форестерах 09/МКПП не работают. На Форестерах09 с A-AWD работают, а на МКПП - нет.

 

Кстати, проверял свой Форестер09 при резком торможении на скользском покрытии - машина идет строго прямо без увода и ухода в сторону.

[WowaN]

ВоваН, ну в принципе автоматическая коробка тоже позволяет тормозить ...

хотя, возможно, и не так...

просто насколько это принципиально? ;)

Автомат вполне нормально позволяет тормозить трансмиссией, особенно на заблокированной муфте. Тут другое. Принципиально е различие при работе трансмиссии на МКПП и A-AWD в том, что при торможении на АКПП для корректной работы системы распределения тормозных усилий, АБС и курсовой устойчивости, муфта принудительно распускается на минимум. Причем гидромеханическая муфта делает это очень быстро. А вот на МКПП есть пресловутая вискомуфта, которая занимается выравниванием угловых скоростей вращения осей. И у неё при срабатывании есть некий временной лаг. И что там будет происходить на скользских покрытиях при резком торможении - лично для меня загадка. А особенная загадка - как на эту систему "прикрутили" VDC ? Ну, то, что на МКПП эту систему "прикрутили" с проблемами (в отличие от A-AWD) говорит хотя бы тот факт (который особенно не афишируется), что имитации блокировок межколесных дифференциалов на Форестерах 09/МКПП не работают. На Форестерах09 с A-AWD работают, а на МКПП - нет.

 

Кстати, проверял свой Форестер09 при резком торможении на скользском покрытии - машина идет строго прямо без увода и ухода в сторону.

 

ave123, приятно по общаться с тех. подкованным клубнем. Данный факт я учту и попробую перепроверить.

[ISe]

./style_images/forester/exp_plus.gif Не в тему (offtop)

эх, не началась бы снова "священная" война "автомата" и "ручки" и "до 09 года" и после...прошу держать себя в руках

[Уралец]

./style_images/forester/exp_plus.gif Не в тему (offtop)

ISe, пусть лучше нас женщины держат ;) :D

[DiD]

У меня есть свое мнение на тему КПП. У МКПП есть ряд безоговорочных плюсов: 1. На ручке меньше расход топлива (если уметь водить) 2. Если машина сломалась, то ее можно буксировать. На автомате придется вызывать эвакуатор, а ломаются эти сволочные машины как правило не рядом с сервисом, так что возить с собой страховочные несколько тысяч как-то не очень. Да и эвакуатор ждать зимой на сельской дороге не самое приятное. 3. Машину можно заводить "с троса". Т.е. на буксир и с передачи ... 4. Механика дешевле в обслуживании. У автомата чаще при поломке требуется агрегатный ремонт. (Хотя не спорю, на нормальных машинах КПП вообще редко ломаются) 5. Можно тормозить двигателем. (хотя тут что-то писали про тормоз двигателем с АКПП, лично я Х3, не буду спорить) 6. Лично я считаю, что автомат не залезет также глубоко в грязь как ручка. Хотя там уже бОльшую играют водительские навыки 7. Автомат больше расслабляет. Едешь и только баранку покручиваешь. Ручка больше концентрирует на процесе вождения. Думаю, что это повышает безопасность движения. У АКПП: 1. Не надо крутить педали. Это главное. (Хотя, если постоянно водить, то любой сам не хуже любого автомата. Не отвлекает ни секунды) 2. Думаю, что у автомата больше плюсов, просто мне в голову не лезет ни чего. Еще на ручке гонять веселее, хотя нынешние хорошие автоматы переключают передачи быстрее любого человека. Но лично я не понимаю как может быть больше кайфа, когда за те6я часть процеса делается. Сам езжу на ручке. Пересел с НИВЫ. Там тоже была ручка) После нивы сцепление и коробка на форике лично мне как автомат. В пробках не устаю.

[ISe]

Уралец,

./style_images/forester/exp_plus.gif Не в тему (offtop)

"где о чём не говорят,

всё одно - сведёт на баб"©

[Уралец]

ISe, ;)

[ave123]

Лично я у МКПП вижу только одно преимущество перед АКПП - возможность лазить по говнам без риска перегреть трансмиссию и встать в самое неудачное время.

[WowaN]

Лично я у МКПП вижу только одно преимущество перед АКПП - возможность лазить по говнам без риска перегреть трансмиссию и встать в самое неудачное время.

ave123, а вот здесь, попрошу по подробнее... :)

[WowaN]

А ни кто не "видел" jaroslavasа? Думаю он многое мог бы прояснить...

 

Ни в коем случае, не хочу сталкивать лбами, владелцев авто с разными КПП... :) В семейном плане встал вопрос о покупке еще одного Форя, но принципиально с АКПП. Если вопрос решиться положительно, то у меня есть возможность на этой волне, без особых фин. потерь, поменять свой. Вот сижу - терзаюсь... :wacko:

[jaroslavas]

Ну что , начнем.

Я так думаю что у меня среди всех вас самый большой опыт в нестандартных ситуациях эксплоатации Форя. Стандартный Форь, без прибамбасов. И что не мало важно - я исследую Форя, испытываю, что у других незамечено (большинство просто ездят). Я Форь пробую всюду - на треке зимой и летом, болота, канавы, реки, слаломы, драги, повороты и т.д. И я видел как едет АКПП.

А совсем недавно я начал читать книгу Засады и стал все применять на практике, прочитав я удивился - как же я плохо управлял авто -_-

Бездорожье:

я на ручке всегда врубаю понижайку и 1-ю скорость и поехали. Вот здесь проблема у автомата - а что ему врубить? Просто водилы едут на D и садятся. Для исправления уже поздно (это когда вы один, без друзей).

Гололед:

уже почти научился торможить , и тормозить безопасно , с коробкой (даешь газку и врубаешь назшую передачу, без подгазовки просто улетишь с дороги). и я на представляю это на автомате. и правы те кто говорит что автомат для города- да посыпают песок, соль, а за городом не для автоматов когда скользко. Про поворты помолчу на автомате

Сухой асфальт:

здесь сылы равны кроме драгов - ручка рвет автоматы. Ах да, слаломы на для автоматов. И еще - я вытащу из оврага друга, а автомату может плохо закончится (всетаки понижайка надежнее, автомату такой нагрузки нельзя)

Снег:

когда снег мягкий то все равны, но как только его много и тяжелый (Ну что , начнем.

Я так думаю что у меня среди всех вас самый большой опыт в нестандартных ситуациях эксплоатации Форя. Стандартный Форь, без прибамбасов. И что не мало важно - я исследую Форя, испытываю, что у других незамечено (большинство просто ездят). Я Форь пробую всюду - на треке зимой и летом, болота, канавы, реки, слаломы, драги, повороты и т.д. И я видел как едет АКПП.

А совсем недавно я начал читать книгу Засады и стал все применять на практике, прочитав я удивился - как же я плохо управлял авто -_-

Бездорожье:

я на ручке всегда врубаю понижайку и 1-ю скорость и поехали. Вот здесь проблема у автомата - а что ему врубить? Просто водилы едут на D и садятся. Для исправления уже поздно (это когда вы один, без друзей).

Гололед:

уже почти научился торможить , и тормозить безопасно , с коробкой (даешь газку и врубаешь назшую передачу, без подгазовки просто улетишь с дороги). и я на представляю это на автомате. и правы те кто говорит что автомат для города- да посыпают песок, соль, а за городом не для автоматов когда скользко. Про поворты помолчу на автомате

Сухой асфальт:

здесь сылы равны кроме драгов - ручка рвет автоматы. Ах да, слаломы на для автоматов. И еще - я вытащу из оврага друга, а автомату может плохо закончится (всетаки понижайка надежнее, автомату такой нагрузки нельзя)

Снег:

когда снег мягкий то все равны, но как только его много и тяжелый (Ну что , начнем.

Я так думаю что у меня среди всех вас самый большой опыт в нестандартных ситуациях эксплоатации Форя. Стандартный Форь, без прибамбасов. И что не мало важно - я исследую Форя, испытываю, что у других незамечено (большинство просто ездят). Я Форь пробую всюду - на треке зимой и летом, болота, канавы, реки, слаломы, драги, повороты и т.д. И я видел как едет АКПП.

А совсем недавно я начал читать книгу Засады и стал все применять на практике, прочитав я удивился - как же я плохо управлял авто -_-

Бездорожье:

я на ручке всегда врубаю понижайку и 1-ю скорость и поехали. Вот здесь проблема у автомата - а что ему врубить? Просто водилы едут на D и садятся. Для исправления уже поздно (это когда вы один, без друзей).

Гололед:

уже почти научился торможить , и тормозить безопасно , с коробкой (даешь газку и врубаешь назшую передачу, без подгазовки просто улетишь с дороги). и я на представляю это на автомате. и правы те кто говорит что автомат для города- да посыпают песок, соль, а за городом не для автоматов когда скользко. Про поворты помолчу на автомате

Сухой асфальт:

здесь сылы равны кроме драгов - ручка рвет автоматы. Ах да, слаломы на для автоматов. И еще - я вытащу из оврага друга, а автомату может плохо закончится (всетаки понижайка надежнее, автомату такой нагрузки нельзя)

Снег:

когда снег мягкий то все равны, но как только его много и тяжелый (

) - ну не потянет ваш автомат.

грязь и болото:

вот здесь автомат меня удивляет - ну прет и все и то заметил что на драйве еще лучше.

песок:

тоже равны, но если много песка и тяжелый - то капут. Бывало даже с места не сдвигался, наверно автомат защиту имеет, ну вообщем толком не знаю

в горку

чаще ручки заезжали с первого раза нежели автоматы

 

Ну с комфортом все ясно - автомат правит. Но для кайфа, для себя, для покатушек только ручка. Для безопасной езды - только ручка (впомнил про обгоны - вот и минус автомату)ю

Мой вывод, пока я писал, кто на автомате - ему пофик безопасность и управление авто, главное комфорт (если не гоняет то мелочи). а кто бедет спорить - тот незнает ка правильно надо ездить

Дальше. С DiD почти со всеми пунтами согласет. И главный момент - да на автомате едешь на расслабоне, и это опасно (я сам заметил что расслабившись чуть две авари не сделал, а сконцентрировавшись никогда никому не подмочил)

 

Лично я у МКПП вижу только одно преимущество перед АКПП - возможность лазить по говнам без риска перегреть трансмиссию и встать в самое неудачное время.

да, и только почому ты это видишь, что ты ездишь спокойно. И не всюду был где например я. И может и не надо тебе этого. И удачи и будь счастлив

 

А ни кто не "видел" jaroslavasа? Думаю он многое мог бы прояснить...

 

Ни в коем случае, не хочу сталкивать лбами, владелцев авто с разными КПП... :) В семейном плане встал вопрос о покупке еще одного Форя, но принципиально с АКПП. Если вопрос решиться положительно, то у меня есть возможность на этой волне, без особых фин. потерь, поменять свой. Вот сижу - терзаюсь... :wacko:

ты уже на пенсии? здоровья нету? 100 % времени в пробках?

 

Скажу честно, к АКПП до не давних пор относился крайне отрицательно, считая, что это авто для ленивых и МКПП даст фору АКПП, но за последнее время (в т.ч. благодаря клубным выездам) похоже мое мнение меняется.

клубные выезды где? На говнах? в песках? и сколько времени в них бываем?

а как реальная жизнь, на работу, домой, отпуск и .т.т - ведь там зимой скользко, снег, повороты. Ну прочти мой первый пост и подумай

 

ВоваН, имхо, разницы нет, кроме удобства

хотя, может и есть ;):)

 

тут кто во что горазд, вряд ли здесь есть люди которые ездили на одинаковых фориках, отличающихся коробкой ;)

я и на Легаси, и на автоматах ездил, мы в клубе иногда меняемся, что сравнить. И только сегодня задумался про сравнение на бумаге :rolleyes:

 

ВоваН, я на механике сцепу при торможении выжимаю только в самый последний момент - либо для переключения передачи, либо - чтобы вообще остановиться ;) накатом вообще не пользуюсь.

очень правильно

 

 

Автомат вполне нормально позволяет тормозить трансмиссией, особенно на заблокированной муфте. Тут другое. Принципиально е различие при работе трансмиссии на МКПП и A-AWD в том, что при торможении на АКПП для корректной работы системы распределения тормозных усилий, АБС и курсовой устойчивости, муфта принудительно распускается на минимум. Причем гидромеханическая муфта делает это очень быстро. А вот на МКПП есть пресловутая вискомуфта, которая занимается выравниванием угловых скоростей вращения осей. И у неё при срабатывании есть некий временной лаг. И что там будет происходить на скользских покрытиях при резком торможении - лично для меня загадка. А особенная загадка - как на эту систему "прикрутили" VDC ? Ну, то, что на МКПП эту систему "прикрутили" с проблемами (в отличие от A-AWD) говорит хотя бы тот факт (который особенно не афишируется), что имитации блокировок межколесных дифференциалов на Форестерах 09/МКПП не работают. На Форестерах09 с A-AWD работают, а на МКПП - нет.

 

Кстати, проверял свой Форестер09 при резком торможении на скользском покрытии - машина идет строго прямо без увода и ухода в сторону.

что то ты тут нагородил, ничего непонял, мож завтра ...иду спать Изменено 14 Января 2010 пользователем jaroslavas

[WowaN]

jaroslavas, ну ты дал, дружище, и это в 3 часа ночи. Огромное спасибо за отчет! :good: В принципе со многим согласен, исходя из личного опыта и наблюдений за соклубниками, хотя если не ошибаюсь, где то читал, что внесены конструктивные новшества в 09 модельный ряд, которые отличают от предыдущих поколений и при чем в не лучшую сторону. По этому, возможно по внимательнее отнестись к выкладкам ave123.

[Romulas]

Ну некоторые плюсы вовсе даже не безоговорочные на мой взгляд

... 2. Если машина сломалась, то ее можно буксировать. На автомате придется вызывать эвакуатор, а ломаются эти сволочные машины как правило не рядом с сервисом, так что возить с собой страховочные несколько тысяч как-то не очень. Да и эвакуатор ждать зимой на сельской дороге не самое приятное.

Автомат тоже можно буксировать, но недалеко и небыстро. Правило 50 50 (50 км и скоростью не более 50)

.... 3. Машину можно заводить "с троса". Т.е. на буксир и с передачи ...

А вот этого делать и на "ручке" не рекомендуется, особенно в мороз. Двигателю может резко поплохеть (рывок в обратную сторону для ремней грм и т.д.), плюс катализатор накроется.

.... 5. Можно тормозить двигателем. (хотя тут что-то писали про тормоз двигателем с АКПП, лично я Х3, не буду спорить)

Можно и автомате тормозить двигателем, благо есть ручной режим. Вот только получается это ме-е-едленно, ввиду того что субаровский автомат сам по себе тормоз редкостный.

... 6. Лично я считаю, что автомат не залезет также глубоко в грязь как ручка. Хотя там уже бОльшую играют водительские навыки

Залезет. И, что характерно, вылезет обратно ;) Насчёт навыков +100

[WowaN]

Эх, думаю, что надо ждать следующих клубных покатушек или с кем то договариваться (кто на АКПП) ("поляна" с меня) и выезжать на тест-драйв.Хотя, анализируя отзывы, основные моменты вырисовываются.

[Пархом]

... с кем то договариваться (кто на АКПП) ..... и выезжать на тест-драйв.

Володь, вот это намного правильней, чем по тырнету пытаться выяснить. Каждый ездит по-своему и СВОИ ощущения описывает. Может тебе механику нах не нужно, а может увидишь огромную разницу. И тогда сможешь сделать правильный выбор.Удачи.

[Archy]

что имитации блокировок межколесных дифференциалов на Форестерах 09/МКПП не работают. На Форестерах09 с A-AWD работают, а на МКПП - нет.

А откуда такая информация? :D Летом я словил диагональное вывешивание - медленно полз на 1-й и понижайке по сухой грунтовке в гору в лесу по здоровым ямам. при подъезде к вершине машинка остановилась на мгновение, перевалилась на другую сторону (не хватило хода подвески, на земле были пер. правое и заднее левое, а пер. левое и заднее правое соответственно поочередно стояли на земле) и проехала дальше. Система стабилизации была включена, использовал только газ. если бы не было имитации блокировок, то было бы по-другому.

[Romulas]

Archy, Вот, посмотри http://www.club-forester.ru/index.php?show...18349&st=20 Там есть ссылки на видео с диагоналкой.

[vic]

Romulas, там 09-х не было ;)

[TabletGuru]

Все это суета...Я осознанно брад ручку, просто потому, что мне так нравится. После двух лет езды на автомате понял - не моё.Ощущения от "слияния" с машиной, когда она делает то, что хочу я, мне важнее, чем комфорт в пробках и управление джойстиком и кнопками (для ног).