Сегодня пощупал нового Форика-2009

[S-Turbo]

я даже и смотреть новый не буду, пока с дизелем не появится, да годик после этого не пройдет, чтобы статистика отзывов появилась.. А материалы салона имхо вторично, лишь бы не скрипели! Жаль конечно что на имидже старых фориков пытются бабки заработать. У нового харизмы поубавилось, да и себестоимость наверняка снизили, но почему тогда дороже продавать пытаются?

[Lefon]

Вполне вероятно, вот только люди его уже потестевшие (и имеющие предыдущую модель) почему-то пишут обратное, а противоположное мнене (помему-то) высказываю те, кто его только издали видел, или вообще на картинках? А кому нам (кто хочет пересесть на Форик с других авто и вибрают между 2008 и 2009) верить то??????? Естественно, более или менее правдивые выводы можно будет сделать через полгода - год, когда уже новые Форики пройдут испытание нашей Осенью и нашей Зимой, но брать то надо сейчас. Мое мнение, как простого обывателя, что вряд ли Субаровцы будут делать новый автомобиль с характеристиками худшими, чем у предыдущего - что они враги себе что-ли? Может они и применят в салоне более жесткий пластик и все такое, но ухудшать ходовые характеристики вряд ли будут, скорее наоборот - постараются улучшить и устранить недостатки предыдущей модификации (звукоизоляцию, магнитолу и т.п.), что бы поддержать имидж своего детища. ИМХО.

[Солидный]

Я по это и говорю, после Фокуса и т.д. Новый Форь будет пределом желания !!!!! Для тех, кто уже был обладателем Форя к сожалению думаю НЕТ.

В том и дело, что наш глаз уже замылен, нам нужен другой уровень.Я вот до форя сел в вольво друга - показалось высший класс, супер, восторг.Сейчас сажусь в вольву и не понимаю, что я в ней находил раньше? Да пластик мягкий, но и царапается лучше, местами потерт, нажмешь вмятина остается, грязь пристает, вижу минуса сборки, которые раньше не замечал. Вобщем вид уже на 4ре а не 5+ как оценивал раньше.Зажрались мы господа. B)

[eRiver]

Вы просто хотите гламурности от машины, которая попадает под определение "рабочая лошадь"Если качество материалов нужно, и гламурность, нужно в сторону х5 смотреть.

[Dager]

Lefon, дык прям не слышишь нас. попытаюсь еще короче сформулировать свое мнение. среди УПП мой выбор старый форь. Среди городских кроссоверов, к которым относится новый - мой выбор был бы не Субару, а кто то из ее конкурентов))))

[eRiver]

Новый форь будут брать, и весомый аргумент атмо 2,5 L и клиренс 220 ммНа старом двигло 2.0 многих не устраивало, ибо слабоват он.

[Lefon]

Прочитал сейчас отзывы на drom.ru, так там все один в один как и здесь, те кто уже его потестил очень хвалят (там 3 или 4 человека таких), те кто издали глядел или на картинках - пытаются найти только отрицательные стороны.

[S-Turbo]

Вы просто хотите гламурности от машины, которая попадает под определение "рабочая лошадь"Если качество материалов нужно, и гламурность, нужно в сторону х5 смотреть.

кстати +100! внешний вид конечно важен, но не на первом месте - я понты перед девочками кидать не собираюсь, да и не настолько он у отвратный у нового форика. Мне например нравится (в отличие от new импрезы)! Главное чтобы, так сказать, унутреннее содержание авто не изменилось! Так что безумству храбрых поём мы пестню! :) Все равно покупать будут, раскажут что как наверно.. Поживем увидим!

[DEPECHES]

Вполне вероятно, вот только люди его уже потестевшие (и имеющие предыдущую модель) почему-то пишут обратное, а противоположное мнене (помему-то) высказываю те, кто его только издали видел, или вообще на картинках? А кому нам (кто хочет пересесть на Форик с других авто и вибрают между 2008 и 2009) верить то??????? Естественно, более или менее правдивые выводы можно будет сделать через полгода - год, когда уже новые Форики пройдут испытание нашей Осенью и нашей Зимой, но брать то надо сейчас. Мое мнение, как простого обывателя, что вряд ли Субаровцы будут делать новый автомобиль с характеристиками худшими, чем у предыдущего - что они враги себе что-ли? Может они и применят в салоне более жесткий пластик и все такое, но ухудшать ходовые характеристики вряд ли будут, скорее наоборот - постараются улучшить и устранить недостатки предыдущей модификации (звукоизоляцию, магнитолу и т.п.), что бы поддержать имидж своего детища. ИМХО.

Ещё раз ...... для особо одарённых !!!!!!! Старый Форь- некоторые делали оперения из аллюминия, в том числе капот и т.д. Клиренс ниже. Соответственно ниже центр тяжести- соответственно устойчивость, острота на руле и скорость выше. (Законы физики)Новый Форь - всё ЖЕЛЕЗО (в целях экономии), клиренс выше, машина шире (сопротивление выше)- соответственно ходовые качества не улучшились, а наоборот.Наверняка последует фраза что "не ФАКТ" да к сожалению - ФАКТ. Двигатели остануться те же, это да. Здесь опять кто-то вступит в спор. Что мол может лучше поедет и т.д., может......... но покажите мне хоть один высокий паркетник чтоб так ехал в серпантине как старый Форь. Скажите Порш Каенн, да...... быстрее, но дорогу так не держит !!!!!! Финик - лошадей дохрена, а толку в затычных поворотах что ??????? ни хрена !И не надо по крайней мере меня убеждать что он станет лучше чем предидущий, уже только то что они пошли на удешевление производства и пустили к себе Тойоту, говорит о том что они уходят от своих правил, и нацеливаются на широкую аудиторию. И соответственно становятся Ширпотребом, которого и так много за эти деньги, да и даже дешевле уже.

[Garfield]

Lefon, дык прям не слышишь нас. попытаюсь еще короче сформулировать свое мнение. среди УПП мой выбор старый форь. Среди городских кроссоверов, к которым относится новый - мой выбор был бы не Субару, а кто то из ее конкурентов))))

gvk, а я тоже не понял... :D :D

мы уже 09 к городским кроссоверам относим,а старый нет .. на основании чего? :huh:

А вообще ты был прав ... нас ждунов 09 станет ой сколько и мы вас правда того.... :D :D (шутю)

[Iouri]

LefonА кому нам (кто хочет пересесть на Форик с других авто и вибрают между 2008 и 2009) верить то??????? ИМХО, если автомобиль Вам (и мне ;) ) нравится, то его надо покупать, если Вам этого хочется и Вы видите в этом для себя смысл и расчет. Те, кто хаят, всегда будут... Правда, к чести всех высказывающихся, это делается корректно по отношению к тем, кто покупает новый)) Все авто сейчас у нас реально переоценены, в том числе и Форик08, - это для тех, кто говорит о его дороговизне. Имхо, конечно... А насчет класса старого и нового - согласен с gvk, он меняется, уже не УПП...

[матрос]

Мужики, чё Вас колбасит-то так :blink: ПоюзатЪ девайс трэба, потом и оратъ про гуано вонючее. :angry:

[DEPECHES]

Lefon, дык прям не слышишь нас. попытаюсь еще короче сформулировать свое мнение. среди УПП мой выбор старый форь. Среди городских кроссоверов, к которым относится новый - мой выбор был бы не Субару, а кто то из ее конкурентов))))

gvk, а я тоже не понял... :D :D

мы уже 09 к городским кроссоверам относим,а старый нет .. на основании чего? :huh:

А вообще ты был прав ... нас ждунов 09 станет ой сколько и мы вас правда того.... :D :D (шутю)

 

Мы только за !!!!! Когда Вы нас того..... ;) Как только обкаточку пройдёте, я к вашим услугам, пересечёнка, зимние покатухи, только не дрист на 400 там с чем то метров, а например ночью на Пятницком шоссе от митино до Зеленограда, Зеленоградские парни знают эту трассу, там всё и встанет на свои места. Хотя могу и дрист......... Как вам будет угодно ;)

[Lefon]

Вполне вероятно, вот только люди его уже потестевшие (и имеющие предыдущую модель) почему-то пишут обратное, а противоположное мнене (помему-то) высказываю те, кто его только издали видел, или вообще на картинках? А кому нам (кто хочет пересесть на Форик с других авто и вибрают между 2008 и 2009) верить то??????? Естественно, более или менее правдивые выводы можно будет сделать через полгода - год, когда уже новые Форики пройдут испытание нашей Осенью и нашей Зимой, но брать то надо сейчас. Мое мнение, как простого обывателя, что вряд ли Субаровцы будут делать новый автомобиль с характеристиками худшими, чем у предыдущего - что они враги себе что-ли? Может они и применят в салоне более жесткий пластик и все такое, но ухудшать ходовые характеристики вряд ли будут, скорее наоборот - постараются улучшить и устранить недостатки предыдущей модификации (звукоизоляцию, магнитолу и т.п.), что бы поддержать имидж своего детища. ИМХО.

Ещё раз ...... для особо одарённых !!!!!!! Старый Форь- некоторые делали оперения из аллюминия, в том числе капот и т.д. Клиренс ниже. Соответственно ниже центр тяжести- соответственно устойчивость, острота на руле и скорость выше. (Законы физики)Новый Форь - всё ЖЕЛЕЗО (в целях экономии), клиренс выше, машина шире (сопротивление выше)- соответственно ходовые качества не улучшились, а наоборот.Наверняка последует фраза что "не ФАКТ" да к сожалению - ФАКТ. Двигатели остануться те же, это да. Здесь опять кто-то вступит в спор. Что мол может лучше поедет и т.д., может......... но покажите мне хоть один высокий паркетник чтоб так ехал в серпантине как старый Форь. Скажите Порш Каенн, да...... быстрее, но дорогу так не держит !!!!!! Финик - лошадей дохрена, а толку в затычных поворотах что ??????? ни хрена !И не надо по крайней мере меня убеждать что он станет лучше чем предидущий, уже только то что они пошли на удешевление производства и пустили к себе Тойоту, говорит о том что они уходят от своих правил, и нацеливаются на широкую аудиторию. И соответственно становятся Ширпотребом, которого и так много за эти деньги, да и даже дешевле уже.

Для "особо одаренного" отвечу цитатой из статьи на drom.ru:"В чем причина того, что такой, в общем-то, не низкий автомобиль так ровно держится на поворотах? Уж не потому ли, что его передняя ходовая система целиком и полностью позаимствована у новой модели Subaru Impreza? Уже упоминавшийся мной представитель технической группы по этому поводу высказался так: «Да, — подтвердил он, — вы угадали, в этом смысле между этими машинами много общего. Это общее заключается, в частности, в особом положении и правильно подобранных точках крепления рулевой рейки, что позволяет в значительно мере избежать такого нежелательного явления, как изменение угла поворота машины из-за резкого сжатия подвески. Иными словами, на автомобиль начинает действовать сила, стремящаяся повернуть его вокруг продольной оси, а рейка всячески упирается нажиму и двигаться не хочет. Следующий момент — изменение установки передних колес. В частности, угол продольного наклона перндних стоек (так называемый кастер) раньше равнялся 3 градусам, а теперь составляет 5,3 градуса. В связи с этим изменилось и расстояние между центром пятна контакта колеса с дорогой и точкой пересечения оси стойки с дорогой, которое раньше составляло 16 мм, а сейчас стало равняться 31 мм. В результате всех этих изменений удалось повысить устойчивость автомобиля, а это важно». Ну, что ж, как видно, опыт, накопленный в ходе подготовки машин к мировому чемпионату по ралли (WRC), сгодился и здесь."И еще:"Дело в том, что благодаря увеличению ширины машины сделалось возможным расширить колесную колею (расстояние между правым и левым колесом.). Что дальше? Колея стала шире, значит увеличивается длина нижних рычагов передней подвески. То есть, ход подвески тот же, а угол качания нижнего рычага оказывается меньше, за счет чего обеспечивается большая устойчивость."Так что это точно ФАКТ, но только для "особо одаренных", а для всех остальных это совсем не тот ФАКТ, о котором Вы пытаетесь сказать. :D Да, кстати, и двигатели тоже другие (и атмосферник и турбо - у турбо турбину установили Митсубиши и увеличили тягу на малых и средних оборотах, а 2,0 атмо уменьшили л.с., но увеличили крутящий момент).А на будущее, предлагаю уважать друг друга и обходиться без таких фраз, как "для особо одаренных" и т.п. и не относиться к другим как к технически безграмотным потребителям. Все мы прежде чем выбрать новый авто а) читаем отзывы владельцев и б) тестим понравившийся авто на тест-драйве. А отзывы типа "этот авто полное гуно, хотя я на нем пока и не ездил" вызывают некоторое недоумение!

[Dager]

DEPECHES, гы.... на дристе судя по ТТХ ты от новой турбы на ручке уедешь.

Garfield, а как к нему относиться? с его изменившимися габаритаими во все стороны? его конкуренты теперь будут мицубиси аутландер хл, хонда црв, ниссан х-трейл и пр... а раньше токо один был - классический аутландер (весьма неплохой авто)... ну вольва 70-я старая с натяжкой. хотя знакомым бы из того, что ща продают в ентом классе и в районе полтоса уев рекомендовал бы Фрил 2 к примеру.

[Garfield]

Lefon, дык прям не слышишь нас. попытаюсь еще короче сформулировать свое мнение. среди УПП мой выбор старый форь. Среди городских кроссоверов, к которым относится новый - мой выбор был бы не Субару, а кто то из ее конкурентов))))

gvk, а я тоже не понял... :D :D

мы уже 09 к городским кроссоверам относим,а старый нет .. на основании чего? :huh:

А вообще ты был прав ... нас ждунов 09 станет ой сколько и мы вас правда того.... :D :D (шутю)

 

Мы только за !!!!! Когда Вы нас того..... ;) Как только обкаточку пройдёте, я к вашим услугам, пересечёнка, зимние покатухи, только не дрист на 400 там с чем то метров, а например ночью на Пятницком шоссе от митино до Зеленограда, Зеленоградские парни знают эту трассу, там всё и встанет на свои места. Хотя могу и дрист......... Как вам будет угодно ;)

 

Неее... когда мы обкатку пройдем , вы уже "раритет" будете :D :D ..мы вас беречь будем .. :D

да и не равные условия у тебя же турба, а мне до Пятницкого еще добираться 1300км, да еще подгадать чтобы в ночь ...Неее :lol: :lol:

[DEPECHES]

Вполне вероятно, вот только люди его уже потестевшие (и имеющие предыдущую модель) почему-то пишут обратное, а противоположное мнене (помему-то) высказываю те, кто его только издали видел, или вообще на картинках? А кому нам (кто хочет пересесть на Форик с других авто и вибрают между 2008 и 2009) верить то???????

Естественно, более или менее правдивые выводы можно будет сделать через полгода - год, когда уже новые Форики пройдут испытание нашей Осенью и нашей Зимой, но брать то надо сейчас.

Мое мнение, как простого обывателя, что вряд ли Субаровцы будут делать новый автомобиль с характеристиками худшими, чем у предыдущего - что они враги себе что-ли? Может они и применят в салоне более жесткий пластик и все такое, но ухудшать ходовые характеристики вряд ли будут, скорее наоборот - постараются улучшить и устранить недостатки предыдущей модификации (звукоизоляцию, магнитолу и т.п.), что бы поддержать имидж своего детища. ИМХО.

Ещё раз ...... для особо одарённых !!!!!!! Старый Форь- некоторые делали оперения из аллюминия, в том числе капот и т.д. Клиренс ниже. Соответственно ниже центр тяжести- соответственно устойчивость, острота на руле и скорость выше. (Законы физики)

 

Новый Форь - всё ЖЕЛЕЗО (в целях экономии), клиренс выше, машина шире (сопротивление выше)- соответственно ходовые качества не улучшились, а наоборот.

 

Наверняка последует фраза что "не ФАКТ" да к сожалению - ФАКТ. Двигатели остануться те же, это да.

Здесь опять кто-то вступит в спор. Что мол может лучше поедет и т.д., может......... но покажите мне хоть один высокий паркетник чтоб так ехал в серпантине как старый Форь.

Скажите Порш Каенн, да...... быстрее, но дорогу так не держит !!!!!! Финик - лошадей дохрена, а толку в затычных поворотах что ??????? ни хрена !

 

И не надо по крайней мере меня убеждать что он станет лучше чем предидущий, уже только то что они пошли на удешевление производства и пустили к себе Тойоту, говорит о том что они уходят от своих правил, и нацеливаются на широкую аудиторию. И соответственно становятся Ширпотребом, которого и так много за эти деньги, да и даже дешевле уже.

 

Для "особо одаренного" отвечу цитатой из статьи на drom.ru:

 

"В чем причина того, что такой, в общем-то, не низкий автомобиль так ровно держится на поворотах? Уж не потому ли, что его передняя ходовая система целиком и полностью позаимствована у новой модели Subaru Impreza? Уже упоминавшийся мной представитель технической группы по этому поводу высказался так: «Да, — подтвердил он, — вы угадали, в этом смысле между этими машинами много общего. Это общее заключается, в частности, в особом положении и правильно подобранных точках крепления рулевой рейки, что позволяет в значительно мере избежать такого нежелательного явления, как изменение угла поворота машины из-за резкого сжатия подвески. Иными словами, на автомобиль начинает действовать сила, стремящаяся повернуть его вокруг продольной оси, а рейка всячески упирается нажиму и двигаться не хочет. Следующий момент — изменение установки передних колес. В частности, угол продольного наклона перндних стоек (так называемый кастер) раньше равнялся 3 градусам, а теперь составляет 5,3 градуса. В связи с этим изменилось и расстояние между центром пятна контакта колеса с дорогой и точкой пересечения оси стойки с дорогой, которое раньше составляло 16 мм, а сейчас стало равняться 31 мм. В результате всех этих изменений удалось повысить устойчивость автомобиля, а это важно». Ну, что ж, как видно, опыт, накопленный в ходе подготовки машин к мировому чемпионату по ралли (WRC), сгодился и здесь."

И еще:

"Дело в том, что благодаря увеличению ширины машины сделалось возможным расширить колесную колею (расстояние между правым и левым колесом.). Что дальше? Колея стала шире, значит увеличивается длина нижних рычагов передней подвески. То есть, ход подвески тот же, а угол качания нижнего рычага оказывается меньше, за счет чего обеспечивается большая устойчивость."

 

Так что это точно ФАКТ, но только для "особо одаренных", а для всех остальных это совсем не тот ФАКТ, о котором Вы пытаетесь сказать. :D

Да, кстати, и двигатели тоже другие (и атмосферник и турбо - у турбо турбину установили Митсубиши и увеличили тягу на малых и средних оборотах, а 2,0 атмо уменьшили л.с., но увеличили крутящий момент).

 

А на будущее, предлагаю уважать друг друга и обходиться без таких фраз, как "для особо одаренных" и т.п. и не относиться к другим как к технически безграмотным потребителям. Все мы прежде чем выбрать новый авто а) читаем отзывы владельцев и б) тестим понравившийся авто на тест-драйве.

А отзывы типа "этот авто полное гуно, хотя я на нем пока и не ездил" вызывают некоторое недоумение!

 

Так Вам и пишут владельцы данных авто, а то что пишут в журналах и других проплаченных изданиях для рекламы своего товара, это уже совсем другая песня. Я приводил пример основываясь на физике (придуманной кстати не мною). Более того могу сказать со слов уже протестившего человека : Разгонная динамика осталась на том же уровне, но управляемось ухудшилась. НИКОГО НЕ ХОТЕЛ ОБИДЕТЬ !!!!! Но то что Вы не слышите о чём мы Вам говорим и то что доказываете обратное так же ещё не видев Нового Форя и НЕ ИМЕВШЕГО Старого...... тоже вызывает недоумение !

 

Lefon, дык прям не слышишь нас. попытаюсь еще короче сформулировать свое мнение. среди УПП мой выбор старый форь. Среди городских кроссоверов, к которым относится новый - мой выбор был бы не Субару, а кто то из ее конкурентов))))

gvk, а я тоже не понял... :D :D

мы уже 09 к городским кроссоверам относим,а старый нет .. на основании чего? :huh:

А вообще ты был прав ... нас ждунов 09 станет ой сколько и мы вас правда того.... :D :D (шутю)

 

Мы только за !!!!! Когда Вы нас того..... ;) Как только обкаточку пройдёте, я к вашим услугам, пересечёнка, зимние покатухи, только не дрист на 400 там с чем то метров, а например ночью на Пятницком шоссе от митино до Зеленограда, Зеленоградские парни знают эту трассу, там всё и встанет на свои места. Хотя могу и дрист......... Как вам будет угодно ;)

 

Неее... когда мы обкатку пройдем , вы уже "раритет" будете :D :D ..мы вас беречь будем .. :D

да и не равные условия у тебя же турба, а мне до Пятницкого еще добираться 1300км, да еще подгадать чтобы в ночь ...Неее :lol: :lol:

 

Раритет- это хорошо :D Можно будет хоть немного нос задрать :D А маленьких я не трогаю ;) Конечно с Турбой надо сравнивать, хотя наш Гном Турбы на Атмосфере драл ;)

[Dager]

и кстати - один из недостатков - это база новой импрезы. не скажу, что она плоха. Но про признанию менеджеров в субаровских салонах, коих некоторых неплохо знаю лично - новая импреза комфортнее, но едет хуже, сильно хуже старой. но тому, кому комфорт важнее управляемости вообщем изменение ездовых качеств в угоду массовуму потребителю токо в плюс.

[Lefon]

Дык я и не собираюсь ничего доказывать, а пытаюсь разобраться для себя. В том отрывке из статьи как раз и есть любимая Вами ФИЗИКА и очень популярно объяснено почему стало лучше. Если судить по Вашим утверждениям, то авто с низким клиренсом ВСЕГДА будет управляться лучше, чем с высоким - но это уж очень "обобщенное" утверждение. Возьмите, к примеру, новый ЦРВ - там по измерениям Авторевю вообще 155мм. клиренс, но управляется, по утверждению абсолютно всех тестеров, он на порядок хуже и Форика и Рафика с их 200мм.! Вы наверное хотели сказать, что если эти оба авто, кроме клиренса, обладают одинаковыми остальными характеристиками, то тот кто с меньшим клиренсом будет управляться лучше? Но в случае с Фориками это будет совсем не верно - у нового, судя по заявленным характеристикам, очень много изменений в подвеске?!А на счет, что "пишут владельцы данных авто", то если Вы являетесь владельцем нового Форя, то я беру свои слова обратно и был бы рад услышать Ваше сравнение этого Форя по отношению к модели 2008.

Изменено 16 Апреля 2008 пользователем Lefon

[Garfield]

DEPECHES, гы.... на дристе судя по ТТХ ты от новой турбы на ручке уедешь.

Garfield, а как к нему относиться? с его изменившимися габаритаими во все стороны? его конкуренты теперь будут мицубиси аутландер хл, хонда црв, ниссан х-трейл и пр... а раньше токо один был - классический аутландер (весьма неплохой авто)... ну вольва 70-я старая с натяжкой. хотя знакомым бы из того, что ща продают в ентом классе и в районе полтоса уев рекомендовал бы Фрил 2 к примеру.

gvk, Ура! :D :D Конструктивный разговор пошел...

а то что мы все старый -новый все равно каждый при своем мнении останется

А то что Фрил первый конкурент согласен на все сто

Смотрел,приценивался,тестил и все таки считаю, что именно для меня лучший вариант Форик 09 2.5 атм ручка

Хотя если честно сомнения остались <_< <_<

[Lefon]

А кто нибудь знает уже характеристики нового Форика с двигуном 2,5 атмо? Разгон до сотни, расход? А то для 2,0 атмо и для турбо все эти характеристики есть везде, а для 2,5 атмо ни где не нашел!

[Dager]

Garfield, ну тута смотря , что тебе надо от машины. наши москвичи вроде ездили на тест с фрилом - есть у нас тут владелец и того и другого. порой поиском про те покатухи. в принципе фрил-2 дизель хорош.

[Lefon]

Фрил-2 действительно хорош (внешне), но вот его "надежность" сильно отпугивает. Мой коллега уже через 2 недели после покупки его поехал на сервис со странным звуком в подвеске, так вот уже неделю ждет какую-то зап. часть!

[AndrewK]

Какие по качеству материалы - будет видно через годик эксплуотации. Они могут быть невзрачные на вид, но с хорошими эксплуотационными характеристиками. Согласен, что кроме всего прочего они и смотреться должны хорошо - это и есть минус, на сколько он большой, будет видно, когда придут первые авто. Правда сравнивать буду с Фокусами :)

Я по это и говорю, после Фокуса и т.д. Новый Форь будет пределом желания !!!!! Для тех, кто уже был обладателем Форя к сожалению думаю НЕТ.

+1000 Думаю, что после появления ХС 60 и VW Tiguan(судя по тому, что это уменьшенные копии "старших" братьев ХС 90 и Туарега соответственно и стоить значит должны погуманнее) форик 09 за такие бабки просто будет НАХ не нужен никому. Лично для меня если означенные выше машинки будут дороже форя на 150-200 т.руб., то форик09 в САД однозначно!

[Gnom]

Во вас колбасит. :D Мне уже легче,я определился. :D Сегодня менагеру дал прокатиться на своем овоще. :D Спрашивал ,что я тюнил. :D А я свечи еще не менял.