Как действовать при заносе?

[Lew]

Спасибо за ссылки, в очередной раз долго смеялся, субаровские ПДФ это нечто!!!!!!!!!!!!!

Кто их пишет? Неужто маркетологи? Вроде на фото и чертежах все понятно как и что работает, но в описании перевернуто с ног на голову.

Особенно вот это насмешило:

 

1) When the front wheel speed is higher than the rear wheel speed:

TR = 0.545 Ч Ti + TC

TF = 0.455 Ч Ti + TC

where

TR: Rear wheel output torque

Ti: Input torque to center differential

TC: Torque capacity of multi-plate clutch

TF: Front wheel output torque

Мало того, что формула неправильна, да еще вдобавок с опечаткой, бывает же такое - ошибка в ошибке.

[Lew]

Посмотрел внимательнее, соединение муфты по схеме "вал-вал". Таким образом в формуле лишь одна опечатка, д.б. так:

1) When the front wheel speed is higher than the rear wheel speed:

TR = 0.545 Ч Ti + TC

TF = 0.455 Ч Ti - TC

То есть момент трения муфты "снимает" часть момента с пер. оси и "добавляет" такую же часть задней оси. В рез-те базовая пропорция изменяется и может при движении на кривой регулироваться в широких пределах вплоть до 0 : 100. Изменено 31 Декабря 2011 пользователем Lew

[Pit]

Ни чего не понимаю, так что по русски, пожалуйста. :D

[Lew]

Сложного тут ничего нет.Допустим, едем прямо, момент распределяется диф-лом 45 : 55.Машина пошла в поворот, допустим, момент трения в муфте Мф = 20 Нм.Входной момент на корпусе межосевого диф-ла Мд условно 100 Нм.Тогда:Мк пер. ось = 100 х 0,45 – 20 = 25 НмМк зад. ось = 100 х 0,55 + 20 = 75 Нм.Пропорция стала 25 : 75.Зажмем в тех же условиях муфту сильнее, Мф = 45 Нм; Мд = 100 Нм.Мк пер. ось = 100 х 0,45 – 45 = 0 НмМк зад. ось = 100 х 0,55 + 45 = 100 НмВесь крутящий момент теперь идет к колесам задней оси.Конечно так сильно сжимать муфту ЭБУ не будет, в этом нет смысла.Но увеличивая часть Мк, распределяемого к ГП задней оси, можно придать машине небольшую излишнюю поворачиваемость, чтобы при входе в поворот пер ось не сносило наружу.А при прямолинейном движении большой момент трения в муфте придаст машине устойчивость, любой занос будет гаситься автоматически.Короче это диф с электронной регулировкой пропорции межосевого Мк, так сказать эволюция предыдущего варианта симметричного диф-ла, блокируемого ВМСхожая система была на Туареге предыдущего поколения и сейчас установлена на 4-матиках.Всех с наступающим Новым годом, желаю удачи и успеха в делах! :drinks:

Изменено 31 Декабря 2011 пользователем Lew

[Lew]

Я вижу интерес к данной теме не ослабевает, поэтому хочу поделиться своими открытиями по данному вопросу (пока мы не дождались откровений большого друга нашего великого друга Филинова )

В форях с разным типом привода межосевое распределение момента организовано с помощью вот таких механизмов

 

http://marrrrrrrrr.users.photofile.ru/photo/marrrrrrrrr/115924662/207521024.jpg

 

По фото понятно, что они в принципе взаимозаменяемые.

Справа механизм с межосевым диф-лом, слева без него (только муфта) Соответственно управляющие устройства (ЭБУ) разные, простая замена железа без замены электроники ничего не даст.

Изменено 15 Января 2012 пользователем Lew

[ave123]

это является "большим открытием" только для некоторых. Если хотя бы раз придти на субаровский фестиваль, то там г-н Филонов "потроха" субаровских диференциалов, и MPT регулярно показывает живьём. Можно руками пощупать. И для этого совершенно не надо изучать фото достаточно скверного качества.Что же касаемо свопа A-AWD на VTD, то таковую уже делали мужики и свои результаты публиковали на drom.ru на всеобщее обозрение. Т.к. некоторым до сих пор невдомёк, что у субару и межосевой и MPT идут в одном блоке с АКПП, соответсвенно, блок управления АКПП и блок управления трансмиссией TCM при свопе тоже автоматически меняются. Так что здесь "засад" нет. Проблема будет в изменении микропрограммы VDC, которая ,естественно, не была рассчитана на сопряжение с VTD. Насколько я помню, эту проблему парни так до сих пор и не решили.

Изменено 2 Февраля 2012 пользователем ave123

[-Евгенич-]

Проблема будет в изменении микропрограммы VDC, которая ,естественно, не была рассчитана на сопряжение с VTD

ну теперь же есть Эска

[Lew]

это является "большим открытием" только для некоторых. Если хотя бы раз придти на субаровский фестиваль, то там г-н Филонов "потроха" субаровских диференциалов, и MPT регулярно показывает живьём. Можно руками пощупать. И для этого совершенно не надо изучать фото достаточно скверного качества

Я так понял г-н Филинов для субаристов такая же икона, как опозитный мотор

Сам то на фестивали ходил? Как можешь вот это объяснить русским языком:

Управление в повороте

При прохождении поворота TCM снижает усилие включения многодисковой муфты LSD

пропорционально углу поворота рулевого колеса (оценивается по разности частоты вращения

передних и задних колес), предотвращая проявление эффекта торможения в повороте.

Что за торможение в повороте, из-за чего возникает и как на это влияет муфта? ;)

[TabletGuru]

Вас все еще прёт? )))Не, читать интересно, когда на личности не переходите. Правда-правда. Полезная информация.Но прочитав всё, я еще больше стал любить "ручку" )))Вот только все-же тему переименовать надо, ИМХО.

[КОЛХОЗНИК]

Бывало такое несколько раз. Как раз на штатном Геолендере. ФОРЬ 2007 года. на палке 2.5 турбо.Такие же выкрутасы когда ловил аквапланирование. Поначалу было стремновато, но по прошесвтию 5 лет пользования, уже не считаю ситуацию экстремальной. Легко решается сбросом газа. и вновь нажатием "чтоб как бы внатяжку". Встает ровно как вкопанный. главное не терять самооблодания и руль, соотвественно:)) Тормоз НЕ ЖАТЬ сразу. можно пробовать коротко оттормозиться после, как машина выровнялась (если отдышка мучает:)))!

Изменено 15 Марта 2012 пользователем КОЛХОЗНИК

[Pakman]

Я когда вижу название этой темы в топе, сразу впадаю в ступор :D.

[DeNskyline]

Вот он не знал как действовать при заносе xDDD

 

http://www.youtube.com/watch?v=MZiV4ekyLMU...player_embedded

[kea]

Вот он не знал как действовать при заносе xDDD

 

http://www.youtube.com/watch?v=MZiV4ekyLMU...player_embedded

Зато мустанг :D

[Pakman]

"Он не любил синематограф"© :rofl:

[beginner]

А на какой скорости возникают проблемы? Я частенько на Гобразном поворотевхожу на 80, заход слегка бочком, отпускаю газ, затем в пол и порядок. Перед поворотами пользуюсь не тормозом а перехожу на 3, 2 передачу (у меня ручка).Форь в этом плане красавец!

[DeNskyline]

Перед поворотами пользуюсь не тормозом а перехожу на 3, 2 передачу (у меня ручка).

Двойной выжим с перегазовкой используете надеюсь ?

[Sovytop]

Не являюсь обладателем субару, но в планах в этом году приобрести что то на МТ типа форестер или новую XV, так вот начал интересоватьсятемой привода у субару, что из себя представляет с разными коробками и как ведет себя на льду, тот или иной вариант. Сам имею опыт на честном ПП это Нива и Паджеро, так вот хотелось взять с автоматом но напрягало что не знаю как ведет себя такой привод с перераспределением момента между осями на льду. Открыл тему на субаровском форуме на украине и ее банально закрыли, как не представляющую интереса и рад что нашел тут такую бурную дискусию -)))) Для себя по любому определился что буду брать на ручке, так как предсказуемость на льду намного важнее чем удобство автомата, да и не напрягает в принципе особо подергать а даже в удовольствие.

[TabletGuru]

А на какой скорости возникают проблемы? Я частенько на Гобразном повороте...

Г-образные повороты имеют разный радиус. Не всегда получается. Бывают крутые.

 

Перед поворотами пользуюсь не тормозом а перехожу на 3, 2 передачу (у меня ручка).

Двойной выжим с перегазовкой используете надеюсь ?

 

Денис, не обязательно )))

 

Поворот с Косой линии на Детскую (В.О.)

Поворот градусов под 110 примерно.

Скорость под 100 (по спидометру), при пряямолинейном движении тормоз носком, пяткой газ (до спула, не превышая) при выжатом сцеплении где-то до 60, вторая, отпускаем сцепление, дожимаем газ резко за спул, сцепление, третяя, газ плавно... аккуратно въезжаем боком даже по сухому асфальту на 245 резине.

 

Опасности и предостережения:

1. Рельсы - можно пропороть резину (уже было)

2. Трамвай сразу за поворотом на остановке

3. Получилось после полугода тренировок где-то

4. Очень аккуратно ндо рулить и дозировать газ

5. С передним дифом червячным несколько раз чуть не въехал в центр поворота (тротуар и стена) - надо учиться ездить )))

 

На Импрезе вагоне это выполняется нааааамного легче.

 

ИМХО Форь в стоке (ну почти)- приятная, но нифига не спортивная машина, даже турбомешалка.

Изменено 20 Марта 2012 пользователем TabletGuru

[Pit]

ИМХО Форь в стоке (ну почти)- приятная, но нифига не спортивная машина, даже турбомешалка.

Во, блин, откровенность! :D

[Котофейка]

а что в этом такого? в итоге их все равно в эту сторону любят тюнить

[maxik]

Всем привет. У меня sf 2.0 автомат. Первая зима резина прелли почти новая шиповка. Заносит заже ко6да прямо еду. По снежной дороге больше 60 ехать не могу. Это я такой лузер или с машиной что то?

[i66]

это прелли

Изменено 30 Ноября 2012 пользователем i66

[керя]

Всем привет. У меня sf 2.0 автомат. Первая зима резина прелли почти новая шиповка. Заносит заже ко6да прямо еду. По снежной дороге больше 60 ехать не могу. Это я такой лузер или с машиной что то?

Что значит,по снежной дороге?

[maxik]

Всем привет. У меня sf 2.0 автомат. Первая зима резина пирелли почти новая шиповка. Заносит даже когда прямо еду. По снежной дороге больше 60 ехать не могу. Это я такой лузер или с машиной что то?

Что значит,по снежной дороге?

 

Ну па свежему рыхлому снегу значит. По прикатаному пока не знаю. Мало его еще.

[WowaN]

Заносит заже ко6да прямо еду. По снежной дороге больше 60 ехать не могу. Это я такой лузер или с машиной что то?

maxik, это нормально...

по заснеженной дороге (именно не по укатанному снегу, а заснеженной) более не предсказуемо, чем даже на льду ИМХО

P.S. вчера при "старте" на льду по мокрой жиже разок поперек дороги выставило, а второй раз при плавном начале движения "морду"

потащило в противоположное направление, в результате коцка на диске от поребрика