Как действовать при заносе?

[Pit]

У меня все машины были с МТ и без ЕСП или ВДС (по Субариному), включая Аутбек. Со сносом-заносом всегда боролся сам. :D На Форестере с МТ теперь она у меня есть. Пока еще небыло ситуаций когда б она срабатывала явно, так, один раз по песку ехал, чето там стрекотнуло-моргнуло ... в общем не понял пока. Жду зиму ... :)

[WowaN]

oleh, можно по просить такие большие пробелы не ставить, а то сложнова то воспринимается,

а так... интересная дискуссия :)

[керя]

А что LEW ещё не хочет по участвовать?

[ave123]

http://www.subaru-global.com/tec_vdc.html Lateral slip prevention - предотвращение бокового скольжения, будь то скольжение вовнутрь поворота - оверстир (занос) или скольжение наружу поворота - андерстир (снос)

 

 

http://www.subaru.jp/about/technology/spir.../asafety03.html красным расчетная оптимальная траектория, зеленым во внутрь поворота - занос (оверстир), зеленым наружу поворота - снос (андерстир).

 

Во всех ситуациях вступает в работу VDC!

Олег, я повторяю - ты издеваешься что ли ? Тебе по-английски пишется Lateral slip prevention - сам же перевёл: предотвращение бокового скольжения - ты хотя бы ЧИТАЕШЬ, что пишешь сам , или нет ?

 

разъясняю специально для тебя - Prevention - это не "борьба" с заносом, когда он уже идёт, а именно вмешательство до того, как он начался. Т.е. на основании математической модели движения ЗАРАНЕЕ - еще до твоего входа в поворот пытаются что-то сделать.

 

Так вот - из заноса VDC, которая включается позже, чем на других системах - позволяя немного "пошалить", выводит, но со сносом VDC ничего не сделает , хоть ты тресни. Ты же по льду катался ? Зад, когда заносит, VDC худо-бедно выравнивает, не пуская Форь крутиться, но если переборщил со входом в поворот - тебя несет наружу всем корпусом несмотря на все твои электронные системы и математические модели движения. Ты уже в отбойнике или на встречке. А на покатухах ты уже в сугробе.

 

А чего тут проверять?! Что никто никогда не гонял авто по малому кругу постоянного радиуса?Ну там по полю, мокрой/заснеженой парковке, по пляжу наконец? Неверю! Раз в жизни - но делали....Из того, что у меня происходит в таких ситуациях, это - машина до последнего держится на кругу, с набором скорости ее начинает нести наружу (причем морду чуть сильнее), и....как только начинает сносить начинается иллюминация на приборке о работе ВДС, стрекот АБС, демпфируется газ (или вообще начинает сбрасываться)...машина снова держится за дугу. Вуаля!

ровно это же самое делается без "иллюминации" самостоятельно, когда в режиме Спорт (когда момент уже сзади и не надо ничего перераспределять) чуть подсбросил газ - машины сама выравнивается на бОльшей дуге и без включения электронных систем. Но это если чуть переборщил, если переборщил конкретно - ты уже в отбойнике или на встречке влобовую. Повторяю - не пудри людям мозги - это опасно для них же.

[oleh]

http://www.subaru-global.com/tec_vdc.html Lateral slip prevention - предотвращение бокового скольжения, будь то скольжение вовнутрь поворота - оверстир (занос) или скольжение наружу поворота - андерстир (снос)

 

 

http://www.subaru.jp/about/technology/spir.../asafety03.html красным расчетная оптимальная траектория, зеленым во внутрь поворота - занос (оверстир), зеленым наружу поворота - снос (андерстир).

 

Во всех ситуациях вступает в работу VDC!

Олег, я повторяю - ты издеваешься что ли ? Тебе по-английски пишется Lateral slip prevention - сам же перевёл: предотвращение бокового скольжения - ты хотя бы ЧИТАЕШЬ, что пишешь сам , или нет ?

 

:)))Ну я же не ты! Конечно читаю! И что сам пишу, и что другие пишут.:))) А вотт ты видать тупишь...

 

Кстати это не ты мне "по-англиски"..., а это я тебе, "писателю", дал почитать "по-англискому", а потом еще и по-японски...видать у тебя не очень получилось :)))

 

 

разъясняю специально для тебя -

:)))Ну вот что ты мне двоешник можешь разъяснить?! Ты ж ведь не в теме! Тырешь по канадским сайтам статейки для школяров...пытаешься что-то там интерпретировать..что не можешь, то начинаешь выдумывать...потом выдаешь по форумам такую срань за "научную" истину :)))

 

 

Prevention - это не "борьба" с заносом, когда он уже идёт, а именно вмешательство до того, как он начался.

Тью, ты...ты ж пару постов выше верищал, что "VDC БОРЕЦЦА СЗАНОСОМ"?! То шо?Теперь уже "не бореца", а так себе таинственно "вмешивается"....ууууу-у...прям секта какая:)))

:)))Агга!...не "борьба", именно такое себе божественное вмешательство...:))) Капец! Ты таки наверно Клоун! :)))

 

::))) Вот еще, дядя научный фантаст, скажите мне как ОНО о ЧЕМ-ТО там узнает ДО ТОГО КАК ОНО НАЧАЛОСЬ?! "ОНО" шо оракул? или инопланетный космо-телепат, или нет..."ОНО" имеет постоянную подпространственную связь с будующим через квантовую сингулярность Х-класса....да?! :)))

 

Т.е. на основании математической модели движения ЗАРАНЕЕ - еще до твоего входа в поворот пытаются что-то сделать.

 

:)))Да чего уж там мелочится...Не "до входа в поворот", а еще "до посадки водителя за руль".... для чего использует датчик пристегнутого ремня безопасности :)))

 

Так вот - из заноса VDC, которая включается позже, чем на других системах - позволяя немного "пошалить", выводит, но со сносом VDC ничего не сделает , хоть ты тресни. Ты же по льду катался ?

 

:))А ты все в своем "неопределенном" амплуа - "чуть","позже", "немного"....никакой тебе определенности.

Хоть трескайся -хоть не трескайся, но VDC рабоет и при сносе и при заносе. Факт!

 

http://www.subaru-global.com/tec_vdc.html - синенькО машинкО с букавками "Ideal cornering" твоя (ну или моя!) МАТ. МОДЕЛЬ (а другими словами расчетная траектория по углу поворота руля и скорости) - красненькО машинкО с букавками "Understeer" твой (так тебе ненависный) СНОС, а другими словами девиация(отклонение), направленная наружу поворота, фактической траектории по отношению к мат.модели - красненькО машинкО с букавками "Oversteer" твой (горячо любимый) ЗАНОС, а другими словами девиация(отклонение), направленная во вн1утрь поворота, фактической траектории по отношению к мат.модели

 

тоже саме но по-японскому - http://www.subaru.jp/about/technology/spir.../asafety03.html

 

И да. ВДС вмешивается только тогда когда уже идет отклонение от МАТ.МОДЕЛИ. Не за неделю и не из-за угла, а именно в тот самый момент когда она определяет что есть отклонение (снос либо занос).

 

 

Зад, когда заносит, VDC худо-бедно выравнивает, не пуская Форь крутиться, но если переборщил со входом в поворот - тебя несет наружу всем корпусом несмотря на все твои электронные системы и математические модели движения. Ты уже в отбойнике или на встречке. А на покатухах ты уже в сугробе.

 

Для тебя еще раз повторюсь. Никто и никогда не утверждал что ВДС - панацея. Нет об этом даже в мануале для особо одаренных жирным выделено. Законы физики никакая ВДС не "поборет" ( разве что какая-то квази-синхро-фазатронная со связью с костмосом;))) ). Но в каких-то рамках (весьма условных зависящих от кучи факторов и ваще ну его нах такое проверять на себе в жизни) она таки способна предпринимать некоторые действия для направления авта в ту точку куда стоит руль, в условиях ЛЮБОГО бокового скольжения, будь-то снос или занос...

 

Я выше писал мою ситуацию (искусственно созданную). Когда сносит и что делает ВДС. :))) Могу повторить если туго? Демпфируется газ, понижаются обороты, подтормаживаются колеса. Это из того что можно увидеть/услышать, плюс явная илюминация на приборке (лампа ВДС). По другим ощущениям, уверен, что поджимает муфту, потому как начальный снос переда тут же переходит в снос всеми четырьмя. Вуаля! Торкнули электродроссель, сделали жим-жим муфте, дали пару раз по нужным тормозилкам и машинка снова едит за рулем.

 

И, да. Нинада никого тут тыкать встречками и отбойниками с барханами, все тут не первый год за рулями, у всех семьи и дети. Делалось исключительно на безлюдных и ровных полях за ради удовлетворения научного интереса к фантастике ;)) ....или фантастического интереса к науке, если угодно :)))

 

 

 

А чего тут проверять?! Что никто никогда не гонял авто по малому кругу постоянного радиуса?Ну там по полю, мокрой/заснеженой парковке, по пляжу наконец? Неверю! Раз в жизни - но делали....Из того, что у меня происходит в таких ситуациях, это - машина до последнего держится на кругу, с набором скорости ее начинает нести наружу (причем морду чуть сильнее), и....как только начинает сносить начинается иллюминация на приборке о работе ВДС, стрекот АБС, демпфируется газ (или вообще начинает сбрасываться)...машина снова держится за дугу. Вуаля!

ровно это же самое делается без "иллюминации" самостоятельно, когда в режиме Спорт (когда момент уже сзади и не надо ничего перераспределять) чуть подсбросил газ - машины сама выравнивается на бОльшей дуге и без включения электронных систем. Но это если чуть переборщил, если переборщил конкретно - ты уже в отбойнике или на встречке влобовую.

 

:)))А при чем тут режим "Спорт"?!

...а воот это уже повеселило - "...когда момент уже сзади и не надо ничего перераспределять...) :)))

 

Мля!...опять "чуть-чуть"?! Какой отбойник?! Какая встречка?! Ты либо бредишь, либо снова пытаешься съехать (уже на какие-то морально-этические аспекты вопроса, но уже какого-то другого :))) )

 

Повторяю - не пудри людям мозги - это опасно для них же.

Люди тут головастые и рукастые - сами разберутся что к чему.

А воот твой фантазм и отсебятина (типа, шо не знаю - то додумаю) по крайней мере удивляет, меня лично. От этого и зацеп пошел.

 

 

.

[TabletGuru]

Почитал. Много думал.Я и раньше отключал vdc (ибо вместо одного моего движения рулем она тарахтит долго и мешает ехать) - теперь я ее панически боюсь.И автомат теперь уже точно не куплю уже никогда... Напугали, противные.

[Pit]

... От этого и зацеп пошел.

Оно понятно, зацеп пошел, только вот на пол тона бы пониже. ))))) 00

[керя]

А стоит ли того что Вы тут рубитесь и срач устраиваете в опросной теме?многое о чём Вы разговариваете понятно только Вам.А большинство просто управляют хорошим автомобилем.

[ave123]

...

 

беседа ни о чем. Тычешь в меня какими-то "агитками", забывая при этом суть вопроса. Я так понимаю, что всем остальным это читать уже надоело.

 

P.S. ни с каким сносом VDC не справляется. Если понесло - то понесло. Занос да, выправляет.

Изменено 1 Декабря 2011 пользователем ave123

[ave123]

P.P.S. для прояснения сути вопроса до конца, попытаюсь связаться с Дмитрием Филоновым - директором учебного центра Субару мотор в Москве - если он сейчас в Москве, то обычно помогает разобраться, у него есть и необходимая техническая документация.

[P.V.]

проголосовал за всё ... тока последовательность действий другая ))))

[ave123]

Короче, кратко обсудил суть вопроса с Дмитрием Филоновым. Резюме следующее: по функциям, выполняемым задачам и принципам функционирования VDC Субару полностью соответствует аналогичным системам на других автомобилях. В остальном: если сила сцепления колес с дорогой ("пятно контакта") недостаточна для удержания автомобиля на траектории, то её (машину) понесет (снесёт) в любом случае, VDC тут бессильна. P.S. собственно то, о чем тут и говорилось - это уже мои комментарии.P.P.S. если у людей есть технические вопросы по автомобилям Субару, то я готов их все отправить Дмитрию Филонову, он готов на них ответить. И это будет гораздо интереснее, чем просто попусту терять тут время в жарких спорах.

[oleh]

Тычешь в меня какими-то "агитками", забывая при этом суть вопроса.

 

:))) забывать о сути сора это твой конек...постоянные съезды от моментов и ГЛК до сугробов с барханами. ;)

 

Те "агитки" писал производитель. А ты вообще всё "канадцами" "тычешь", но одной ссцылки не привел. Послал куда-то на свой сайт, дневник-фантаста, где написано, то что я тебе и говорю, что ВДС противодействует сносу. Но ты всё равно менторским тоном "тычешь" - "...я вам говорю...", "...я вам разъясню...", "...я вам еще раз повторюсь..." и тд и тп

 

 

P.S. ни с каким сносом VDC не справляется. Если понесло - то понесло. Занос да, выправляет.

VDC работает как при СНОСЕ так и при ЗАНОСЕ. Справится или не справится, всё зависит от конкретного случая.

 

если не понимаешь по-аглиски и японски, то воот тебе по-русски чтиво для обывателя -

 

 

 

 

P.P.S. для прояснения сути вопроса до конца, попытаюсь связаться с Дмитрием Филоновым - директором учебного центра Субару мотор в Москве

:)))вот это правильно, воот это молодца....а то сам что-то не осиливаешь материал....

 

 

Короче, кратко обсудил суть вопроса с Дмитрием Филоновым. Резюме следующее: по функциям, выполняемым задачам и принципам функционирования VDC Субару полностью соответствует аналогичным системам на других автомобилях.

 

Другими словами уважаемый человек подтвердил, что система VDC от Субаро полноценная, а не какая-то полукастрированная урезанная, и действует как и у всех и при сносе и при заносе.

 

 

В остальном: если сила сцепления колес с дорогой ("пятно контакта") недостаточна для удержания автомобиля на траектории, то её (машину) понесет (снесёт) в любом случае, VDC тут бессильна.

 

А с этим и никто и не спорит. Физика! VDC физику не "борет" :))) она её использует, создавая соответствующие противомоменты силам действующим на авто при сносах/заносах. Если хватит сцепы с дорогой, времени и пространства для маневра, то фух-х -пронесло. Если нет, то - кювет/отбойник/сугроб/бархан/встречка (нужное подставить по обстоятельствам). Но в любом случае это справедливо как в отношении заноса так и в отношении сноса. ВДС до последнего будет пытаться выставить авто за рулем. "Получится"/"не получиться" от многого зависит (и от "пятна контакта", а это и состояние подвески/резины тоже, и от того что под калесами, рельеф - кочки, ямы, и коэф.сцепления - асфальт, лед, шины и тд и тп.), но лучше не экспериментировать.

 

 

.

[TabletGuru]

По моему опыту, на мехе, vdc очень параноидальна и вмешивается в работу очень рано. Причем если поворот достаточно быстро проходишь на нейтральном газе и машину чуть сносит - на траектторию это не влияет.А вот когда вмешивается vdc - она сперва сбивает машину с траектории подторамживанием, а потом пытается этот-же сбой и погасить. Получается ну полная фигня.Нафиг, я пару раз чуть не влип в неприятности из-за нее в совершенно штатной ситуации.Большинство не знает как она работает и пользуется и им фиолетово.Меньшинство не знает как она работает и не пользуется и им сиренево.Отличная подпись под правой средней картинкой.Когда можно пройти с небольшим заносом vdc провоцирует снос всего корпуса, а потом начинает с ним бороться.Об этом я писал выше.

[Bronik]

Уфф, матерь божья...полдня читал, искренне и честно пытаясь вкурить. Начал сомневаться в своих умственных способностях. Вернулся к началу...В чем суть спора???

[WowaN]

Bronik , "Как действовать при заносе?" :)

Начнем все с начала???

[Pit]

...В чем суть спора???

А по пи-ть охота ... скучно нам, развлекаемся. :D

[Bronik]

"В Чем СИЛА Брат")))

[Bronik]

"В Чем СИЛА Брат")))Вот погуглил: "при заносе рулевое колесо резко выворачивается в сторону заноса, педаль газа немного приотпускается - и сразу рулём идёт выравнивание автомобиля теперь в другую сторону с одновременным значительным добавлением тяги педалью газа на пониженной передаче (как на автоматических, так и на механических трансмиссиях), с небольшим притормаживанием педалью главного тормоза"Пара моментов, наверно надо убрать слово "резко" и попытаться исключить пониженную передачу. Т.к включить ее сложно на атомате))) И забыть про все системы которые есть в машине. При удачном завершении маневра сказать машинке спасибо, повосхищяться ее системами. порадоваться за себя и поблагодарить Бога))) Лучше последнее поставить в начало, вернее будет. Как мне кажется)))

[WowaN]

Вот погуглил

Bronik, завязывай :)

наши полные привода принципиально отличаются друг от друга - это на полном серьезе

Субароводы между собой разобраться не могут, а тут "новая жертва" - заклюют ;)

[Bronik]

Вот погуглил

Bronik, завязывай :)

наши полные привода принципиально отличаются друг от друга - это на полном серьезе

Субароводы между собой разобраться не могут, а тут "новая жертва" - заклюют ;)

 

полный, постоянно полный, супер вд, супер селект)))

Полный он либо есть, либо его нет))) А все остальное - это системы)) Лан, поехал тусить с клубнями, да Вам косточки перемывать))

[керя]

Bronik,ну скучно станет ещё в темку"выборы" загляни.

[Последний Праворульщик]

Во развели холивар! Хорошо, что у меня нет VDC, а есть только руль, газ и ручник! :D

[Bronik]

Bronik,ну скучно станет ещё в темку"выборы" загляни.

А где она? Я пока еще путаюсь у Вас((

[DmitriyA]

Последний Праворульщик, +стопицот!

У меня тоже только руль, педали:газ-тормоз-сцепление, мешалко, и голова на плечах- полная всяческих полезных знаний и бесполезной чуши :)))))))))))))))))

...ещё турбинко.