Жданная капиталка

[TabletGuru]

Ну вот возникла такая тема.Движок был неожиданно перегрет: маслица была маловато, а я отжег - в течение 20 минут 180-200, масло 120 градусов.После отжига давка 1, едва добрался до нормального масла, долили 2 литра (((Сейчас двиг кушает грамм 200-300 на тысячу. Но внешних признаков и звуков нет.Начинаю готовиться...Ну и собственно вопрос: а что менять и что ставить? У меня есть собственное мнение, не особо определенное, но тем не менее, оно есть (не скажу )))))А хотелось бы видеть мнение коллективного разума в формате:1. Обязательно.2. Желательно.3. Нафиг не надо, но пусть будет.Желательно с комментариями и производителями.Ах, да:Машина на каждый день, веселая, но гражданская.Более 330 сил никак не хочу. Несмотря на эстетическое желание поставить fmic, его не будет. -------------Думается, тема будет полезна всем, собирающимся капиталиться.

[i66]

во, про вкладыши уже мысли, я слышал это уже, потому и гадаю

теперь про "+", как таковой "+" не планирую, он скорее "+""-", в пределах погрешности, т.е. где-то  +-5

да и 350 имею в виду с маховика, а не колесных, а вообщем если точнее - нужно что-б ехал немного быстрее стоковой СТИхи, а поэтому приходят мысли о новом шорт-блоке, 257-м, естественно с толстыми прокладками гбц, ведь как ни крути - заводская сборка и подгонка рулит, но будет ли у этого железа запас под требуемые параметры и на 95-м бензине?

[Poputchik]

во, про вкладыши уже мысли, я слышал это уже, потому и гадаю

теперь про "+", как таковой "+" не планирую, он скорее "+""-", в пределах погрешности, т.е. где-то  +-5

да и 350 имею в виду с маховика, а не колесных, а вообщем если точнее - нужно что-б ехал немного быстрее стоковой СТИхи, а поэтому приходят мысли о новом шорт-блоке, 257-м, естественно с толстыми прокладками гбц, ведь как ни крути - заводская сборка и подгонка рулит, но будет ли у этого железа запас под требуемые параметры и на 95-м бензине?

Думаю да. При должной настройке. СмотриВо всяком случае мой предыдущий 2-литровый сток-блок вел себя хорошо без всяких допов, правда, на 98-м. Те же 350 +/-. Скорее +. ВФ-53. Давление 1.4. (в пиках 1.45)

Но в любом случае 2.5 на Копченом (255-й) легко переваривал 95-й на давлении 1.2 c VF-34. Я б сказал с некоторм запасом. Из других допов был только кулер от СТИ. Думаю, если взять турбинку с запасом, то с 2.5 вполне можно снять 350 лошадок на примерно таком же давлении. Прото потеряешь немного в спуле... Или твин-скролл :)

Для примера: 1.3 на мид-сайзе типа Гарика ГТХ3071, ГТ-3076 или Борга-7064 и т.д. - это больше 400 л.с.

Соответственно, можно взять ведерко поменьше и сдуть 350 на той же давке.

А вообще, кинул бы ты свою конфигурацию. Было бы понятнее, как минимальными затратами выйти на нужный результат.

[i66]

 

 

А вообще, кинул бы ты свою конфигурацию.

да, конфиг - полный сток по ДВС, улитка вф-48, буст-1,075 в пиках думаю не больше 1,1(логов нет, по прибору), выпуск: 1-3", 2-сток, 3-геном,

маслокулера АКПП и ДВС, интеркуль - сток(пока) с орошайкой, минус вся эко.

из навесов в планах только кулек, после усиления дунуть 1,2-1,3 может чуть больше, но это уже при настройке  видно будет, и вообще интересен больше момент чем поники, больше 250км\ч ехать нехочу, а их он и сейчас едет... но по моменту то-же 400 думаю предел по стоковой АКПП (МКПП не предлогать), отсюда и мысли что 257-й шорт-болк справиться, а в дальнейшем его укреплять еще и лучше, а?

[Poputchik]

да, конфиг - полный сток по ДВС, улитка вф-48, буст-1,075 в пиках думаю не больше 1,1(логов нет, по прибору), выпуск: 1-3", 2-сток, 3-геном,

маслокулера АКПП и ДВС, интеркуль - сток(пока) с орошайкой, минус вся эко.

из навесов в планах только кулек, после усиления дунуть 1,2-1,3 может чуть больше, но это уже при настройке  видно будет, и вообще интересен больше момент чем поники, больше 250км\ч ехать нехочу, а их он и сейчас едет... но по моменту то-же 400 думаю предел по стоковой АКПП (МКПП не предлогать), отсюда и мысли что 257-й шорт-болк справиться, а в дальнейшем его укреплять еще и лучше, а?

Если бы у тебя не было АКПП, сказал бы "ставь сток блок, делай 330 л.с. и не парься". Но автомат сжирает секунду на разгоне, если не больше. Соответственно, 300-сильную СТИ, как в твоем "техзадании", с этой мощностью не нагнуть.

Звякнул одному нашему коллеге, у которого примерно 350-сильный 2.5 мотор и 4АКПП (едет очень достойно).

У него головы родные (255) и не переделывались. Блок 2.5 (255) расточен под МалЕ, вкладыши и шатуны он не помнит какие, но не сток. Колено черное, куль - лисий, твин-скролл ВФ-49. По мотору все. Ах да, еще очень серьезные антифрикционные присадки в моторе, коробасе и мосту. Примерно 5 с копейками до сотки. Давление 1.2, вроде.

Изменено 2 Июля 2014 пользователем Poputchik

[TabletGuru]

Игорь, полный сток это действительно полный сток?

Даже на Земледельческой (или Студенческой - ?, не помню) подход к стоку, так сказать своеобразный - то что есть в наличии, зачастую вообще не сосем ясное )))

Не призываю вваливать кучу бабла, но некоторые слабые моменты стока все-же нужно устранить.

Специально ради этого движок перебирать не стоит, но раз уж "волшебные пузырьки", то....

 

1. Вкладыши - не великие деньги, даже тот-же хваленный Косворт вполне можно себе позволить.

2. Маслонасос 10, однозначно.

3. Колено красное (ну или черное) - тоже не велика по цене разница.

4. Раз дунуть все-же собираешься, прокладка гбц потолще от Subaru (Косворт и Томеи не надо, смысла нет). Но не в коем образе не Кометикс!!! Ее в руках подержать достаточно, чтобы понять что это не наш выбор.

5. Скорее по желанию - поршня STi (не идиоты-же в Субару, раз из-за 50 сил разницы на STi уже другую поршневую ставят).

6. В качестве доброго совета - комплект ремня грм от Gates - там все стоковое кроме собственно ремня, есть удобные приспособы и зачастую дешевле родного комплекта выходит. 

7. Ну и болты/шпильки - это исключительно на усмотрение моториста - кому что привычнее.

 

Есть еще пара чисто фетишных примочек типа ограничителя ремня (стоковый все время натирается ремнем - уж фиг знает почему), копролоновых прокладок под бинокли (типа не греются) и т.п.

 

Бинокли у тебя, кстати, пустые?

 

Все ИМХО естественно.

Здесь есть то, на что ты и так решился, но это как-бы компиляция от меня.

 

А, вот еще: может еще пружинки клапанов пожестче, чтобы с гарантией успевали закрываться и "тюк" не случился на больших оборотах

Изменено 4 Июля 2014 пользователем TabletGuru

[i66]

Андрей, я пока вот разговариваю с людьми и все больше склоняюсь к новому 257-у шорт-болку, оставляя его как есть, в стоке, естественно ставя для разжатия толстую прокладку ГБЦ и и шпильки АРП и накрывая своими головами.

Вопрос в том, - насколько крпече 257-й блок относительно 255-го, хватит-ли запаса прочности на 330-350л.с для примерно тех-же 7-ми с лишнем лет и 109тыс пробега что ходит у меня 255-й, ведь сейчас мой 255-й чувствует себя отлично, масло не ест.

Ведь ты предлогаешь ставить сти-поршня, черное колено, а в новом 257-м это уже стоит с завода, и при этом я исключаю все ошибки мотористов по зазорам и при сборке и т.п.

 

и бинокли пустые, экологии нет вообще...

[TabletGuru]

Вполне логичное решение. Дороговатое, но безгеморройное.

Прочности должно хватить, если не допускать перегревов, голодания и т.п.

Сейчас, насколько я знаю, блоки есть и с черным и с цветным коленом.

 

Там разница в постоработке.

Черное типа кованное (я не знаю точный процесс), но идет упрочнение верхнего слоя на определенную глубину, но не очень равномерное из-за формы колена.

А цветное (красное) - там азотирование (сам процесс вообще не представляю себе), там глубина упрочненного слоя меньше, но он более равномерный, что ИМХО предпочтительнее.

(все по данным subimods и nasioc).

 

Единственные два вопроса:

- вкладыши хотелось-бы другие, но именно хотелось-бы

- совместимость 257 блока и 255 голов - почему-то постоянно возникают вопросы об этом. Я не поручусь за 100% совместимость, но я и не спец особо.

Изменено 4 Июля 2014 пользователем TabletGuru

[Rus-tam]

Андрей, я пока вот разговариваю с людьми и все больше склоняюсь к новому 257-у шорт-болку, оставляя его как есть, в стоке, естественно ставя для разжатия толстую прокладку ГБЦ и и шпильки АРП и накрывая своими головами.

Вопрос в том, - насколько крпече 257-й блок относительно 255-го, хватит-ли запаса прочности на 330-350л.с для примерно тех-же 7-ми с лишнем лет и 109тыс пробега что ходит у меня 255-й, ведь сейчас мой 255-й чувствует себя отлично, масло не ест.

Ведь ты предлогаешь ставить сти-поршня, черное колено, а в новом 257-м это уже стоит с завода, и при этом я исключаю все ошибки мотористов по зазорам и при сборке и т.п.

 

и бинокли пустые, экологии нет вообще...

Я бы так и делал. И на эту мощность очень желательно (даже нужно) заморочиться хорошим кулером. Лучше даже фронтальным, можно водянкой.. Холодный воздух на впуске- Залог здоровья.

[MadMax]

Я бы так и делал. И на эту мощность очень желательно (даже нужно) заморочиться хорошим кулером. Лучше даже фронтальным, можно водянкой.. Холодный воздух на впуске- Залог здоровья.

Рустам, ну на кой черт ему там фронт? обычного стишного с брызгалкой за глаза

[Rus-tam]

Рустам, ну на кой черт ему там фронт? обычного стишного с брызгалкой за глаза

За какие глаза Макс?))) В жару любой Топ превращается в грелку. С фронтом полегче как ни крути. Я на днях остро прочувствовал разницу температур. На уральском перевале было 13-15градусов и машина перла как ужаленая, в Башкирии и Самарской обл. уже 30 и все, тачка стухла. А казалось бы всего 15градусов разницы..

И у меня не сток кулек до кучи..

[MadMax]

я в курсе, что у тебя стоит, тачка у тебя стухла на трассе или в пробках, сдается мне на урале бензин лучше. 

[Rus-tam]

На трассе Макс. Перед перевалом заправился на Башнефти, стухла на том же топливе. И сейчас все тухленько ибо жара:)

[MadMax]

ну вас не поймешь, холодно плохо, жарко тоже плохо, говорил же тебе купи камри, ну или кондей на форике не включай, вдруг поедет

[Poputchik]

 

- вкладыши хотелось-бы другие, но именно хотелось-бы

- совместимость 257 блока и 255 голов - почему-то постоянно возникают вопросы об этом. Я не поручусь за 100% совместимость, но я и не спец особо.

До 350-370 сил хватит родных вкладышей. Прокладку менял бы только в том случае, если планируется высокое давление.

Есть мнение, что разницы между 257-м и 255-м блоками нет. Внешне во всяком случае. Говорят, что по годам они могут различаться сильнее, чем по моделя. Впрочем, это не подтвержденная информация.

За какие глаза Макс?))) В жару любой Топ превращается в грелку. С фронтом полегче как ни крути. Я на днях остро прочувствовал разницу температур. На уральском перевале было 13-15градусов и машина перла как ужаленая, в Башкирии и Самарской обл. уже 30 и все, тачка стухла. А казалось бы всего 15градусов разницы..

И у меня не сток кулек до кучи..

Соглашусь полностью. Имел возможность сравнивать с датчиками перед глазами. Разница очень заметна. Даже в городе.

[MadMax]

@Poputchik, если там газики, то бошки под шлифовку, так что прокладка поширее лишней не будет

[Poputchik]

@Poputchik, если там газики, то бошки под шлифовку, так что прокладка поширее лишней не будет

Сначала обмерил бы все как следует. Все же занижать сжатие плохо.

[Rus-tam]

ну вас не поймешь, холодно плохо, жарко тоже плохо, говорил же тебе купи камри, ну или кондей на форике не включай, вдруг поедет

А я не говорил что мне плохо:) Мне хорошо, а вот тачка по жаре едет не очень, да и буй на нее, едет же:)

[i66]

сегодня разговаривал с двумя мотористами, последний как я понял - один из лучших в городе(из ТиМ).

 Все в общем несклонны считать новый блок абсолютной панацеей, учитывая тенденцию к постоянному ухудьшению качества сборки даже у самих рисоедов, например многие насосы вообще стоят с незатянутыми болтами и текут с первых минут работы, так-же с болтами полублоков ну и прочим, прочность 257 блока относительно 255 то-же ставят под сомнение, т.к. добавлено две тонких перегородочки, нужна прочность говорят- ставь плиту.

Усиленное СТИшное литье поршневой это то-же ниразу не ковка, при детонации мрет сразу как и сток с 255-го, и даже колено в стоке может стоять обычное, не черное или цветное, а в то-же время в 255-м в стоке может стоять черное колено, т.е. на заводе лепят то, что под руку попалось.

По вкладышам говорят однозначно - только сток, но есть секрет, не весь сток одинаков, есть разница в каких-то номерах, но что тут и как - тайна.

.

Изменено 4 Июля 2014 пользователем i66

[MadMax]

@i66, Игорь, по корням особых различий нет, а шатунные вот эти 12108-AA610

[Rus-tam]

прочность 257 блока относительно 255 то-же ставят под сомнение, т.к. добавлено две тонких перегородочки,

Ниче там не добавлено. В этом плане они одинаковы. Да и вообще помоему они одинаковы, разница в поршнях и степени сжатия.

 

 

Усиленное СТИшное литье поршневой это то-же ниразу не ковка, при детонации мрет сразу как и сток с 255-го

Прошлый форь детонил бывало., при вскрытии следы детона присутствовали. Но перегородки были на месте. Короче все относительно. 

Изменено 4 Июля 2014 пользователем Rus-tam

[TabletGuru]

Всё лотерея...

[Poputchik]

Если бы сегодня мне пришлось выполнять задачу снять +/- 350 л.с. с 2.5, то поступил бы так:

1.Купил бы мотор СТИ. Новый. (или шорт блок)

2.Воткнул бы "Аквамист" (только на защиту).

3.Особое внимание обратил бы на настройку и охлаждение всего.

Если речь о любом ТК IHI - этого более, чем достаточно. На мой взгляд.

[TabletGuru]

Метанол на каждодневной машине просто неудобно, один бак сколько места будет отжирать?

Форики покупают все-же те, кому багажник немаловажен.

А вообще прикольно, конечно.

[i66]

пока в процессе размышлений, новый блок постепенно теряте баллы, больше мыслей о ремонте старого + плита

про метанол и т.п., на днях проехал 1100км по А114(в оснавном), нигде не встретил 98-го, поэтому все это не ко мне

[Rus-tam]

 

про метанол и т.п., на днях проехал 1100км по А114(в оснавном), нигде не встретил 98-го, поэтому все это не ко мне

Аналогично. За 4300км, заправился восьмым пару тройку раз. Поэтому в топку всякие навороченые конфиги.