Надежен ли вариатор "Lineartronic" на Субару

[AlexLamp]

Тимур, уточни на чём(по подробнее) заехал, как ставил, какой бордюр и где?????

[ave123]

Надо бы уточнить - что за Форь: атмо или турбо ?   

[AlexLamp]

Лёш, ты теперь на ДВУХ Легасях катаешь???

[ave123]

Лёш, ты теперь на ДВУХ Легасях катаешь???

 

 

на одном :(  -   мой новый мне разбили, увы ...  а так все было отлично (машине было меньше двух месяцев, ещё обкатывал).

 

 

P.S. по зиме рулежка Легася - вообще несравнима с одноклассниками: полноприводную бэху несет в повороте из-за веса, все кроссоверы - вообще "в топку", моноприводы - это что-то ужасное. Прохождение зимних поворотов: в среднем +20 км/ч по сравнению с Форем. И в отличие от Импрезы у Легася класс чувствуется и комфорт есть.  Недооценен у нас Легась как машина.

Изменено 28 Января 2014 пользователем ave123

[Poputchik]

При таких ценах адекватная оценка качеств затруднительна.

[ave123]

дабы освежить тему о вариаторах. Цитирую из статьи с сайта Drom.ru "Пять месяцев не глушить двигатель, или Правила зимней автомобильной жизни в Якутии" :

 

Пока в Якутии избегают новомодных высокотехнологичных трансмиссий, типа DSG от VW. Как они поведут себя в экстремальных условиях, пока никто не знает. А вот вариаторы здесь прижились, они весьма надежны. Просто само слово «вариатор» у нашего человека ассоциируется с ненадежной трансмиссией снегохода «Буран», который имеет мало общего с автомобильным клиноременным и клиноцепным механизмом. Случаи обрыва ремня, конечно, были, но причина заключалась в несвоевременной замене масла. Масло дорогое и далеко не на каждой станции есть оборудование для его замены.

 

Так что ещё один плюс в копилку Субаровского вариатора.
 

[матрос]

а причём тут вариатор субару..?? про него ни слова...

[Rus-tam]

 

 

Случаи обрыва ремня, конечно, были, но причина заключалась в несвоевременной замене масла. Масло дорогое и далеко не на каждой станции есть оборудование для его замены.

 Это какой то олень писал))) Причем тут масло к обрыву ремня?  На ниссан мурано к примеру ремень рвется элементарно от обратного импульса. При парковке ткнулся колесами в бордюр, машина отскочила назад- Ремень привет!))) Такой же случай был на примере. Лежит теперь варик в сервисе. Ремень порван, щеки варика имеют ощутимую выработку. Цепь думаю их тоже пожрет со временем.

[ave123]

 Это какой то олень писал))) Причем тут масло к обрыву ремня?  На ниссан мурано к примеру ремень рвется элементарно от обратного импульса. При парковке ткнулся колесами в бордюр, машина отскочила назад- Ремень привет!))) Такой же случай был на примере. Лежит теперь варик в сервисе. Ремень порван, щеки варика имеют ощутимую выработку. Цепь думаю их тоже пожрет со временем.

 

 

И в каком "ракурсе" всё это было приведено ? Это говорит всего лишь о неправильной конструкции ниссановского вариатора: на старых моделях ниссановских вариаторов отсутствует промежуточный демпфирующий гидротрансформатор, работающий на малых скоростях. Из-за чего и возникают подобные проблемы. На современных вроде его сподобились поставить.

 

 

 

Ссылка на статью была приведена не для расмотрения технических особенностей функционирования вариаторов и компетенции авторов статьи, а в качестве статистического материала об их эксплуатации в суровых климатических условиях. И они показали себя очень достойно.

 

 

 

Кроме того, возвращаясь к "обрыву цепи". На Субарях такого не было и, скорее всего, не будет. А если и будет, то все комплектующие субаровских вариаторов , включая шкивы и цепь, в отличие от тех же Ниссановких Jatco, спокойно заказываются отдельно.  Вариатор Lineartronic изначально делался ремонтопригодным, в отличие от конкурентов.

P.S. Если же вы хотите узнать моё мнение - влияет ли качество жидкости ATF вариатора на возможность обрыва цепи или ремня, то мой ответ - ВЛИЯЕТ. И вот почему:

 

 

 

1. Вариатор очень чувствителен к качеству ATF - гораздо сильнее, чем обычные гидротрансформаторные АКПП. Связано это с тем, что ATF помимо собственно смазки выполняет важную роль по отводу тепла, а блок шкивов/цепь к этому чувствительны. Поэтому деградация характеристик ATF может вести к локальным перегревам элементов ремня (цепи), а также шкивов, что влечет повышенный износ последних, а также к разрушению элементов ремня/цепи.

 

 

 

2. На этой же ATF работает гидравлика вариатора, давление в которой на порядок превышает аналогичные значения в гидротрансформаторной АКПП. При очень низких температурах гидравлика вариатора и так функционирует в предельных режимах, поэтому деградация характеристик ATF в таких климатических условиях ведет к нерасчетному функционированию элементов гидравлики вариатора, в результате чего, например, могут активно проявляться эффекты проскальзывания ремня/цепи на шкивах, что вкупе с нарушением смазывающей способности ATF ведет к повышенному износу блока шкивов/ремня и даже к обрыву последнего.

 

 

Есть статья специалистов фирмы LuK на тему жидкостей ATF вариатора, был их специальный доклад на одном из CVT-симпозиумов. Там рассматривались многие вопросы. 

 

Изменено 19 Февраля 2014 пользователем ave123

[Rus-tam]

Да глупости:) Но умничаешь красиво. Садись, пять:)

[ave123]

Да глупости :) Но умничаешь красиво. Садись, пять :)

 

я не "умничаю", а читаю правильную литературу, которую при желании легко можно найти.   :drinks:

 

P.s. если что-то еще нужно разъяснить - то всегда готов помочь.

[gerek]

ave123  :good: 

[Rus-tam]

Напомнило)))))

[ave123]

Напомнило)))))

 

Не смешно, и тем более не к месту. 

[Girmice]

Одно и то же. Вот я немного физику знаю, читатель наверное лучше, поэтому не понимаю, хоть убей, КАК в жидкости варика сочетается усиление трения (дабы ремень/цепь не проскальзывала) и уменьшение трения (для смазки движущихся частей). Блин! Ну КАК?!! Вот, если знаете физику лучше - поясните убогому.

Жидкие среды имеют коэф. поверхностного натяжения и стойкость к выдавливанию.

 

К примеру возьмем такой узел как ШРУС. Давление там огромно. И если вы зальете туда моторное масло, его из пятна контакта тупо выдавит. И взаимодействие поверхностей там будет сухим.

 

По этому параметры жидкости подобраны таким образом, что бы при меньшем давлении смазывать и охлаждать что и где нужно.

А из "рабочей зоны" ремня выдавливаться, что бы элементы взаимодействовали без масла.

 

 

 Дальше. Как передать крутящий момент двигателя, к колесам, плоскостным контактом цепи/ремня со шкивами, в момент экстремальной нагрузки, без проскальзывания, либо повреждения щкивов? Проскользнет - не будет момента на колесах и машина будет стоять, задерет шкивы - конец коробке.

 

В физике выделяют несколько сил трения.

В частности сила трения покоя.

Это сила препятствующая переходу к относительному движению взаимодействующих тел друг относительно друга, т.е. к трению скольжения. 

 

Это сила k*n, где N - "реакция опоры" а К - коэф трения.

Коэф трения является константой, т.к. обсуловлен материалами в коробке.

 

Остается одно - увеличивать давление. 

Именно правильное давление защищает вариатор от износа, поскольку... трения там нет. Потому что друг относительно друга ремень и щеки не двигаются.

 

Но вы правы в том, смысле, что чем больший момент нужно передать, тем сильнее должно быть давление и тем меньше допуски по части температурных режимов, качества жидкости и т.д.

[Sav-s]

suballex Я вижу вы не хотите слушать и вникать, что вам говорят люди, реально эксплуатирующие вариатор!!!!!

К примеру о нагрузках и о старте со светофора и т.п.

Я лично гонял с Субару форестер SH 2.5 МКПП и сделал его на Драге без проблем( а это многого стоит). Владею вариатором почти два года. Только положительные Эмоции.

Со светофоров, как обычно (до вариатора был SG5 АКПП) ухожу первым всегда!!!

По говнам лазил без особых проблем вместе с Паджеро 4.

А вы можете только по клавишам стучать и не слушать, что вам говорят люди более вас разбирающиеся в этом вопросе.....

 

Вот по прошествию 5 лет после публикации Вами поста решил узнать как чувствовал себя вариатор эти годы? Были ли проблемы с ним?

Очень прошу ответить т. к. задумываюсь о покупке Форика на варике, но нужно понимать надежность такой машинки. Ибо и говна, и сугробы он встретит на своем пути если попадет в мой гараж. :)

За ранее, благодарен!!!

[матрос]

Вот по прошествию 5 лет после публикации

редко он к нам стал заходить.. огорчился..

 

от себя скажу за вариатор.. с прицепом под 150кмч не гоняйте.. а всё остальное, если без фанатизма, не повредит вариатору.. мониторьте состояние жижы..меняйте своевременно и только на оригинальную.. и будет вам счастье..

[Sav-s]

редко он к нам стал заходить.. огорчился..

 

от себя скажу за вариатор.. с прицепом под 150кмч не гоняйте.. а всё остальное, если без фанатизма, не повредит вариатору.. мониторьте состояние жижы..меняйте своевременно и только на оригинальную.. и будет вам счастье..

«Огорчился» потому как варик все же подвел?

 

У меня ситуация такая:

Переехал жить за город. Теперь зимой надо по сугробам выбираться. Рыбалкой увлекся. Теперь круглый год надо сьезжать с освальта со всеми вытикающими. Вообщем моя Астра уже не совсем подходит под новые условия эксплуатации вот и думаю на что поменять. Но машинка нужна с автоматической коробкой. DSG решил обойти стороной, а по сему смотрю в сторону японцев. Теперь осталось решить кто лучше подойдет под мои условия эксплуатации и дольше проживет. ;)

[матрос]

Теперь зимой надо по сугробам выбираться. Рыбалкой увлекся. Теперь круглый год надо сьезжать с освальта со всеми вытикающими

форестер не внедорожник.. это просто универсал повышенной проходимости.. из ниссана - хатрэйл и мицубиси аутлэндер(тойоту рав4 тупо не рассматриваю) я бы выбрал субаря..

 

«Огорчился» потому как варик все же подвел?

неее.. мы его по другому поводу заклевали.. :D

[Sav-s]

форестер не внедорожник.. это просто универсал повышенной проходимости.. из ниссана - хатрэйл и мицубиси аутлэндер(тойоту рав4 тупо не рассматриваю) я бы выбрал субаря..

:D

Ну Хитрило и Аут тоже не внедорожники. :) Я на Рав тоже не смотрю.

Ну тогда может просвятите по поводу субаря. Я так понимаю есть свои особенности обслуживания (например замена свечей) и может еще какие тонкости. Необходим ли подбор СТО конкретно под данный авто? Слабые стороны (натыкался на статьи по движкам FB 20/25 - быстро умирали).

Только несколько дней назад обратил внимание на Форик, когда попался рестаил на глаза. Ранее с Субару дел не имел и знакомых с Субариками тоже нету так что поговорить не с кем.

Смотрю в сторону 2,5 + варик, последний рестаил.

[Данцер]

 

 

DSG решил обойти стороной

Думаю правильно.Варик получше. Но обычная АКПП точно надёжнее.Одна засада, их сейчас не ставят на машинки.

 

 

(например замена свечей)

Если знаком с гаечными ключами,ничего страшного там нет. Ключ тонкий на 14 нужен и руки оттуда)))

 

 

Смотрю в сторону 2,5 + варик, последний рестаил.

Хороший вариант, но турбыш лучше))) Там и варик другой.Выдерживает более крутящий момент.

[матрос]

так что поговорить не с кем.

да без проблем..

можно начать почитать от сюда.. https://www.club-forester.ru/topic/1250-pochemu-ia-vybral-forester/?p=770985

и поговорить потом в той теме.. :)

 

добро пожаловать.. :)

[Sav-s]

Хороший вариант, но турбыш лучше))) Там и варик другой.Выдерживает более крутящий момент.

Ну не знаю, не тянет к турбинам.

да без проблем..

можно начать почитать от сюда.. https://www.club-forester.ru/topic/1250-pochemu-ia-vybral-forester/?p=770985

и поговорить потом в той теме.. :)

 

добро пожаловать.. :)

Спасибо!

Будем читать, хотя коли по честному, то от чтений уже глаза на лоб лезут. Из начального объемного списка остались Форик, Митсу Аутлендер и Паджеро Спорт. Читать уже меньше. ;)

Изменено 27 Февраля 2018 пользователем Sav-s

[Данцер]

Митсу Аутлендер и Паджеро Спорт. Читать уже меньше. ;)

Из этого списка можно оставить Форика или Паджеро. У Мицу аутлендера варик совсем никудышный.

Изменено 27 Февраля 2018 пользователем Данцер

[Sav-s]

Из этого списка можно оставить Форика или Паджеро. У Мицу аутлендера варик совсем никудышный.

Ну я тоже постепенно к этому прихожу. ;)